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楼主: 陈慧Michelle

陈慧的《商君书》读书笔记

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 楼主| 发表于 2021-5-10 22:36:26 | 显示全部楼层
今天任务是:
你认为,商君书全书的中心论点是什么?为什么?
“国之所以兴者,农战也。”商鞅认为重农重战是治国、强国、富国的根本。兵出,粮给而财有余;兵休,民作而畜长足。此为任地待役之律。
让民众专心务农,把心思都放在农业上,把国家的粮仓填满,有粮食供养亲人。国君实行农战的政策还可以凝聚民众,制定赏罚制度来鼓励上进的民众。“贵酒肉之价,重其租,令十倍其朴,然则商贾少。”“重关市之赋,则农恶商。”通过这些政策让农民自然而然的厌恶从商。作战,按军功授予士兵们爵位,杀敌目标的奖赏与刑罚;全民皆兵。“罚重,爵尊;赏轻,刑威。”这就是强兵之法。边利尽归于兵,市利尽归于农。边利归于兵者强;市利归于农者富。故出战而强,入休而富者,王也。
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 楼主| 发表于 2021-5-11 20:30:10 | 显示全部楼层
20210511
商君书全书中,你印象最深的内容是哪些?什么原因?
1、农战:重农重战是治国、强国、富国的根本。国之所以兴者,农战也。一直以为是从商才能得以富国,在此之前不能明白国家一直在讲粮食产量是多少?每年增产多少?从商会使人心浮荡,这又让我想起我爷爷说过的话,让家里的小辈以后不要经商,经商人心都要搞坏的。
2、去强与弱民:都是说要使民众服从国家法令,不与国家对抗。民强就要与国家对抗,民弱就能听从国家的安排。国家采用儒家的诗书礼义能导致民众不听从政令就算是没有战争也会让国家削亡。重罚轻赏能使百姓专心农战,王者刑九赏一,强国刑七赏三,削国刑五赏五。民众放纵生六虱:岁、食、美、好、志、行。在家庭、公司也是同一道理。
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 楼主| 发表于 2021-5-12 23:52:10 | 显示全部楼层
20210512
你认为,商君书最终是表达了一个什么理念?合理性依据是什么?其实现逻辑是什么?
法治社会的理念:治世不一道,便国不必法古。所以治世要顺应时势而建立法度、礼制,顺应时下的社会来制定法令。
治理国家如果效法古代,因为时代在不断的发生变化,民众的本性已经不再是纯洁朴厚了,单纯用儒家的仁政无法再施行了,所以需要用法制,用刑多赏少的原则,为了是以刑去刑。法令看似与儒家思想背道而驰,其实在道德层面都是使人心纯朴。仁者,人之所亲,有慈惠恻隐之心,以遂其生成。义者,人之所宜,赏善罚恶,以立功立事。
实现的逻辑就是壹,治法明了,官吏就不会做邪恶的事。国家的政务统一,民众就能清晰的服从国家,专的从事农耕和作战,国家的力量才能够强大和显现。治国者贵民壹,民壹则朴,朴则农,农则易勤,勤则富。所以圣王之治也,慎法、察务、归心于壹而已矣。
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 楼主| 发表于 2021-5-13 22:24:36 | 显示全部楼层
20210513
你对商君书有什么疑虑没有?你怎么理解你所知道的对商君书的否定性看法?
开始读的时候还是有挺多疑虑的,农战、去强、弱民中的内容,特别是说到儒家思想的诗书礼义是强民,它能让老百姓不听从命令。岁、食、美、好、志、行怎么又成了六虱了?因为时代在不断的发生变化,现在的民众的心已经不再是先民的那种朴厚了,而是开始变得奸诈虚伪了,心里都装了私数,而没有公数。先民淳朴敦厚,教化民众时实行德治就能有效了,现在社会理解的义与不义都是以私为基础的。六虱也是由私数而引发出来。
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 楼主| 发表于 2021-5-14 23:47:06 | 显示全部楼层
20210514
我怎么样评论商君书?我倾向于认为他是好还是坏?
刚开始读的时候,我没有理解不了书中所说的那些内容,感觉里面说讲的都是苛政,这都是要把老百姓往死路上逼的。认认真真的读下来之后,参照书里的注解之后,发现在这本书的高度不是在行为上的,而是直接从心理上进行操作的。看完了之后可以理解毛主席的打土豪分田地,把田地分到农民的手里。对照自己的内心,这本书读下来确实让我很不舒服,因为书中所讲的那些都是在治我的六虱的,当自己所喜欢的事情受到制约的时候,心里就会有起要反抗的心。所有一切都是参照自己的私心而发的,一心想着谋求私利就会让心存邪恶,没有了公数。商君书是一本好书,而且还是一本很厉害的好书,专治蝇营狗苟的好书。

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