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王巧云《道德经》读书笔记

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发表于 2023-3-31 07:10:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 15026102209 于 2023-3-31 07:53 编辑

最想读的经典开工了,不图大用,只图为用。
一、课业设置:
1. 带领者每周用文字方式在群里做四章的引导性讲述,太长的章节会适当减少章节任务量。原则上两天一章,周末两天一天一章。
2. 参加者在群里自由讨论,自行下功夫,随时提问和讨论,无需同一时间同步。
  3. 每天,参加者用聊天方式在群里回答带领者提出的引述或问题,并把问题和自己的回答、讲述和心得等等记录在论坛上(提倡但不做检查和考核)。
  4. 参加者跟随带领者讲述进度,背诵所讲章节,上传微盘并自主组织完成情况考核。
  5. 读书结束以后,读书会群作为主题兴趣群继续保留。

二、考核细则:
1. 在讲述下一章之前,上传背诵录音到微盘文件夹“跟读《道德经》背诵”。未上传到此处者,计为未完成;一周中有任何一章没完成,计为本周未完成。(轮值班长检查)
2. 老师会做背诵情况的抽查,完成了录音上传而抽查记不得,计为本周未完成。
3. 有3章没完成则全扣保证金405元,并补交继续参加,读书会结束后全额退回扣除后的结余。

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 楼主| 发表于 2023-3-31 07:27:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-3-31 07:51 编辑

第一章 可道非道
道可道,非常道。
名可名,非常名。
无名天地之始,有名万物之母。
故常无欲以观其妙,常有欲以观其徼。
此两者,同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门。一、查字正音:


二、师说:
陈刚 3-26 07:36:16
所有事物都是一个发生发展结束消亡的从无到有又从有到无的过程,比如人的行为,总是在心里有或长或短的酝酿思考,然后输出行为
就人的这个具体行为而言,从内心产生要做这事儿的念头开始,到开始输出行为之前的瞬间为止,处在“无”的阶段;开始输出行为了,便进入“有”的阶段。
从无到有,这样的一个进程,是什么在推动?
这个过程最根本的持续的推动被称之为“道”
经过“无”的前端的推动,开始输出了,就这个行为而言,便是“有”了,得了
从“无”中得了
这就是“德”了
道德经,讲道德
大概讲的就是这种推动,和这种得。
今天和明天我们讨论学习第一章:
大家先要记住这些文字
边背记,边琢磨,边讨论。稍晚一点跟大家说说我的想法。
大家可随时说说自己对这一章的理解,或者对某个语句字词的理解和疑惑。
肖汉达 3-26 08:37:51
@陈刚 输出行为才是有吗?我总觉得未付之行动前,一些杂七杂八的思虑就是有了,在脑海里行动很多遍了。
陈刚 3-26 08:58:30
就输出的行为来说,尚未输出前,是无
我们从一般的角度看起来,那是有的,这说明,无,并不是无
是另一个频道中的有
肖汉达 3-26 08:59:49
@陈刚 对,虽然看不到,但思维是在行动的
陈刚 3-26 09:00:30
有无,包含着“频道”的要素
离开了“频道”说有无,会晕会出问题
相对而言
所有“频道”之外,是不是有个总“频道”
这个总“频道”对于所有“频道”的有来说,是总的“无”
嗯,有无的相对性
肖汉达 3-26 09:03:26
是的,那就是看站在哪个频道说有无。
陈刚 3-26 09:04:51
有无之间转化。

陈刚 3-26 20:22:30
无(名)、有(名)
始、母
无观、有观
妙、徼

无有同出
同出于何处?
出处叫玄
玄生两子,名不同
这样,本经的两个关键词之一出来了
玄是两个关键词之一
问题就来了,什么是玄?
道教修行中有个“玄关”
家里也有个玄关
这样,感觉玄就不简单了——已入家家户户了
还在门口
众妙之门?
所以玄什么呢。
把这一张跟德经的第1张对照起来,我们可以认为:这一章是在定义道。
定义道,却说那么多玄
道即是玄?
道,即玄
那什么是玄?
陈刚 3-26 21:19:31
大家注意,想法、意思,不要从自己心里出
要从经文所指的事实出
从字里行间出
字里是字的里边,行间是字与字之间
字内、字外
从心里出就是刷油漆
字里行间出,就是探索真理
陈刚 3-26 21:28:12
@所有人 今天零零碎碎的功课做了一天,明天大家可以尝试,对本章作出一个完整的理解性表述。
陈刚 3-26 21:32:43
有人说,一般人读不了道德经,为什么呢?本经一开始就来到了玄关。而玄关则是道家修行一个比较高的位置。
此话可信,因为道教就这么说的,也不可信,因为我不信道教,只信道。这种说法,告诉我的是,本章,说的“有无”,是一个客观存在的分水岭,这个分水岭,在人的体验里会有非常实在的体验,这种体验被人称之为玄。人要得道有智慧,像个人样子,需要在这个位置开始就不走错路。
玄关之体验
当修者入门,其实已经算是初窥,然需要明白此时,算是入玄关,而非真的玄关之境界,那什么才是玄关之境界呢?下面列举一些现象:
以性功入玄关境界,会感觉意识“炸开”,仿佛头脑中“轰”的一下,随后似有无数股电流由头上直奔前后身,笼罩整体一下窜到脚下,就在这一刹那间,只觉“攸”一下子,非常迅猛,同时有一种“空洞无涯”,身心内外一片光明,通身透彻的感觉,这就是进入了境界,但是不少人因为变化定力不够,自觉一惊,这一惊后念一动,便退出玄关境界。
以在身中之中求不在身中之中
大家别想多了,多从“字里行间”做体会
参考资料——玄关
http://lfxl.net/forum.php?mod=viewthread&tid=37356&fromuid=2047
(出处: 珑夫心理服务网)
炸开,我们就会晕
每个人应该都体会过眩晕
心细一点的,应该体会过,一划就过,一过就不明白
好像思路上有个地方打滑
光溜溜的
来不及看轻或者是有所感,人早已溜出很远了
这就是那个炸开,把我们吓走了
光溜溜的里边是另一个世界,并且是真实世界
我们被吓着了,回来就像祥林嫂
喋喋不休
尽说疯话
得了精神病的人,其实质是掉进了那个光溜溜的世界,但又想出来,却被迫关在里边
在李子勋那里打工的时候,他老说,精神病人是人类的天使
天使的意思是,既要按照人的路子,又有神(那个光溜溜)路子
天使很容易疯
比如七仙女,下凡的那个
嫁董永是疯了
还有白娘子
他们是天使中的疯子
整错主人家了
忘了是使命
用低一级的淫欲做主,代替天命做主
淫欲统御不了天命,疯了
我们普通人,也差不多都是疯子
本章将的玄,大概就是天命之门
玄关
进去得神,逃出来得疯
进了者玄牝之门,门里边才是人生
门外是余生
馀食赘形的余
或者叫畜生
佛教就说畜生道
人本来就是替天行道的天使
你看素书讲的人类社会组织法,就规定人只不过是天道打工仔
打工,就是使者的工作嘛
所以读本章少想
疯子之想没用
从字里行间找信息
设法查找,什么是玄
从字里行间查找
不从脑子查找 。
陈刚 3-27 09:14:32
道可道非常道:
这句话从语法结构上看,是一个转折复句。似乎是在阐述三个事物之间的关系,三个事物是:道、可道、常道。
那么这三个事物分别是指称什么呢?
道,可能会有多种含义吗?
可道,可能会有多种含义吗?
常道,可能有多种含义吗?
找出他们可能的含义,放回到句子的结构中去
体会每一个组合出来的句子。
第一个道,是要被描述被定义的对象,先不去找含义,它的含义来源于后面的讲述和定义,来源于对可道、常道的及其关系的理解。
来源于对可道、常道的含义及其关系的理解
今天上午,大家可以集中在这句话上下功夫
琢磨这句话,不需要放下手中的工作,也不会对工作有多大干扰
况智迪(小迪) 3-27 09:43:44
道(名词)可以歌颂表达 ,但不能以平常的方式表达
道(名词)有可道和非常道两个部分
道(名词)可以是条大道,但不是一条常见的大道
道(名词)可以指导人,不是普通的指导
陈刚 3-27 09:49:35
也可以,像小迪做的,不把这句话当复句
道和可道当联合主语
成一句否定单句。
第一章整体解读
道(名词)可道(动词),非常道(动词)。
道是可以生实的,但不是以实生实。
名可名,非常名。
有实的东西都有名,但道却无名(常名不名道之虚)。
无名天地之始,有名万物之母。
命不出名的道是天地之始(父)生天地,能命名的是阴阳乃天下万物之母。
故常无欲以观其妙,常有欲以观其徼。
所以人的日常应该以无观妙并以有观徼。
此两者,同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门。
有观无观这两者同出一处,名不相同,同时被称之为“玄”(的两个方面,共同组成“玄”的操作)。“玄”一直运转不停,成为人进入众妙之门,有无之玄也是天下之妙的门。
陈刚 3-27 20:36:36
凡是可以命名的,都应该有“实”,但被命名为“道”的好像没有实。
道有实,但难以命名
反过来说道无实,好像有问题
从后面的章节来印证,玄,道德经一个很重要的概念,带有基本性
本章作为道德经开篇,从文章结构来分析,似乎是通过定义道,来显示“玄”的存在;通过玄来定义道德“功能”
道可道非常道,名可名非常名,这两句,似乎从道、可道、常道的逻辑中,过渡到名
指出名也有名、可名、常名的形态
由道到名
名和实对应,过渡到名,暗线应该是“实”
道、可道、非道的实
有无之实
这就说到了,无名天地之始无名万物之母
无的名是:天地之始
有的名是:万物之母
到此,应该划分出一个段落了
这个段落,从道说到有无
因为有无的现象存在,导致名、可名、常名之别,进一步导致道、可道、常道的现象。
接下来:常无欲以观其妙常有欲以观其徼。应该是在讲人怎么运用有无,跟有无怎么打交道
应用问题了

这应该是本章第二段落
这个段落,只有两句话,但我认为它对于人来说倒是很重要
——提出了人的一种状态
似乎这就是道教修道中的玄关所在
修道就是修人
修个什么
我认为这个段落的经文,给出了答案
既然需要修,应该有机、构
关于有无运作的机构
而不仅仅是个“名(名称道理)”
本章第三层(段)
此二者同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门
有无二者,同出一处,此处叫“玄”机,有无是玄的两个方面
玄不只是玄一次
因为玄,众妙得门
概括下来,本章作为道德经开篇,从道说到名,说到有无之名;再说到人之于有无;最后说到玄。
落脚在玄上
这样,似乎玄就成了个关于道的人机
似乎为整个道德经定下了主题
也为道德经定下了操作性的本质
——道德经不是哲学作品
接下来我们带着这个猜想——道德经讲“玄”——在后续阅读中加以验证。

暖心(王雪良) 3-27 21:34:31
把玄弄明白,是入门?
似乎玄,是人的道机。
黄帝阴符经说:天性人也,人心机也
似乎,玄,是人得的天性

暖心(王雪良) 3-27 21:40:37
玄,是一个“名”。
陈刚 3-27 21:41:12
更是一个实
有无二者,同出一处,此处叫“玄”机,有无是玄的两个方面
两个出
况智迪(小迪) 3-27 22:00:08
可不可以说,玄是道给人的一个机器,这个机器的功能是转化无有?
陈刚 3-27 22:01:45
你这说法挺有意思,跟经文的字里行间核对核对
如果这样理解的话,就意味着,人从老天爷那里,一开始就被撞了一台机器
用来通道的
这台机器怎么使用,开机不开机,决定着人的性
确切的说,决定着人是不是会降品(频)
开不开老天爷给我们装的“玄机”
也就是过没过玄关
道德经的起手式是玄关
比如明后天的第二章
天下皆知美之为美,斯恶也;
皆知善之为善,斯不善已。
有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
是以圣人处无为之事,行不言之教;
万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。
夫唯弗居,是以不去。
大家看是不是挺“玄”
每一句都既有又无。




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 楼主| 发表于 2023-3-31 07:52:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 16:33 编辑

第二章   作而不辞——作辞之玄(标题是用来帮助记忆的,原文没有标题)
天下皆知美之为美,斯恶也;
皆知善之为善,斯不善已。
有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
是以圣人处无为之事,行不言之教;
万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。
夫唯弗居,是以不去。
陈刚 3-28 07:18:27
大家先用一天的时间,把这几句话被熟练,并且琢磨琢磨。关注一下文章的篇章语法。
陈刚 3-28 07:26:42
提示@所有人  :
1、虽然不考核,大家还是要按进度,坚持每天相对均匀地用功。我们是有经验的,读经典很不容易坚持读完,一开始就要把节奏固定下来,不疾不徐,这是比较基本的措施。不保持节奏,很快就会放羊。我们是老读者,知道靠别人的脑袋不太好用,要靠自己有心。
2、阅读的时候,一定要注意从文本上下功夫,少用我们自己已有的哪怕是正确的思想观念去思考。这样做,只能给我们头脑中已有的知识思想,换个新瓶包装而吸收不到作品中的新内容。
大家要注意专门打消一个下意识念头,就是阅读道德经会是一个专门的事儿呢,会耗费占用时间和精力,对其他事儿构成耽误。设法找到日常化随时随地琢磨的感觉
花几分钟先背下来是第一步
解决这个问题,不光是对阅读经典很重要,对我们整个人的特性改良再塑也是很重要的
——所有的事情都是一件事
不然就会忙盲茫。
陈刚 3-28 22:36:25
今天这段经文,每句都是有无相对
不知道大家一句一句慢慢念起来是个什么内部感觉
是注意力从有,又跑到无,然后有段空白,然后会神,然后想出一个“解释”,把他们连城一个整体,空白消失?还是别的什么感觉?
陈刚 3-29 09:32:27
昨天的经文作为道德经全篇开篇,指出有无同谓之(于)玄
似乎是说,要说有也有,要说无也无,但是莫要站在自己的地方各说各的,到玄这个地方来一起说说
之,这个字可以是动词,走、到的意思
这样好像就提出来一个操作模型:有无合于玄
观察和思考的站位,如果一会站有,一会站无,这样来回横跳
所见所闻还自相矛盾,或者不同
这就像上了战场,躲枪躲炮躲子弹
搞得手忙脚乱惶惶不安
除了心慌,啥都没得到
只剩下个心情
从昨天晚上的提问反馈看,大家看第二章的感觉分成两类,其中一类大概是横跳
横跳除了只能得到一个心情,而对有无(A、-A)或者A\B则无暇顾及
但客观上除了有无(A、-A或者A\B),还在现场有个最后的合成物,发展成果
这就更乱
晕就开始了
应该说是加剧了
晕从看着AB而不能顾及AB,却被心情拉跨就开始了
事情到这里还没结束:从AB(有无)到成果,中间还有个过程枢机
这些信息都是收的到的
但是,我们的注意力一上来就被心情绑架了
一路下来都是晕的
到要加工来自于过程的信息的,需要捕捉“相”这个枢机的时候,这个晕就总爆发了
这个总爆发,大概就是我们前两天说的那段所描述的情景
光辉明亮滑溜溜
我们本来跟有无成相是在一个时空,同一现场的,因为晕,越来越晕,便把自己取出来,剩下的打包分开,光辉明亮的滑溜溜单独成了“玄”世界,我们则另外开天辟地立于其中。还说回不去,进不去了
从此生死两茫茫,我在这头,宝岛在那头
我在坟外头,母亲在坟里头
阴阳两隔
这样我们便进入了一个新的任务场景,开创了一个新的人生——从本来是来做人的,变成怎么做回人
这就违背了天意。我们违背了老天爷的规律,老天爷刑我们了吗?从我们的角度是刑了,但从老天爷的角度没有刑——跟导航一样,它只是从错了的地方从新确立起点,没有责怪人——导航不骂人
而和平相处,从而开开创了一个新生活——也就开辟了一个新的物种
伪人
问题出在哪里呢?不是我们不聪明、资质不够,只是我们横跳
不横跳就一切都变了
不横跳怎么办
不站有,不站无,也不站成果
站“相”
做相公
做相婆

就好了
我们可以试试看,站在相位
看看还跳的动不?
用这种方式,自己阅读第二章的每一句话,对比原来的横跳。陈刚 3-29 17:25:25
横跳的占位就是左转看一眼长,右转看一眼短
长有长的好处,短有短的优势
这样来回转,转来转去的难免就迷失在各种好处当中去权衡,去掂量
为什么要这好处要那好处呢?我们要做什么呢
长和短就是一对矛盾
矛盾在矛盾之外解决
长短的矛盾之外有些什么?
形在形上解决,我们要用长用短来做个什么形?
怎么做这个形

相中了就用,相不中不用
相这个工位,需要有人工作
相公,相姑
站在相位就玄妙
长短间横调就玄晕
人之所以晕,是玄对横跳的报应
所谓疑与惑
疑是晕于外
惑是晕于内
晕了,是遇到宝了。莫跑,莫急于不晕。去找相位。
去找玄并站上去
不是隔三间屋在隔壁想想各种精怪。
陈刚 3-29 21:27:17
家里的玄关位
四要素:有 无 相 果
和合的结构
玄结构
有无和起来就是三要素了
和合(动词)合(名词)
动名合合并,就是和合了。
陈刚 3-29 21:36:14
新文化运动有利有弊
利在救亡,弊在牺牲
牺牲道统
就像我们牺牲的5,000万人。
利弊合起来是图存图强。
陈刚 3-29 22:56:30
那个数汽车的,你说他连续工作了8个小时,他休息没有呢?
这个8个小时当中
我们休息的时候是真的在休息吗?
要设定出一个周日周末来休息,这本身就是眩晕的结果
而不玄
你们的这段讨论,把第一章的常有欲常无欲的常拎出来了
我们说所有的事情都是一件事,休息和工作不是一件事吗?
只有玄了才是一件事啊
玄了,合了。
我们处在一个细分深耕的时风之下
细而不玄,深而不玄,必有祸殃
只剩横跳,还难度越来越大——要求幅度限制从一米向一毫米进发。
这样就只能横跳了
想想我们每次的跳跃幅度不能超过一毫米,那你看看我们是不是除了跳啥都干不了了?
第一章 有、无---玄(定义)
第二章 有、无 如何玄---在相位(操作)
第一章定义了玄和玄的操作结构,第二章提出了大量的事例,就像口头禅那样的一系列禅语。在两天的阅读中,大家看到了:美的有无,善的有无,有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随,无为事,不言教,作不辞,生不有,为不恃,功成弗居,弗居不去。
两天联合起来,就好像定义和举例这样的结构。








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 楼主| 发表于 2023-4-4 09:13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 16:55 编辑

第三章 圣人之治
不尚贤,使民不争;
不贵难得之货,使民不为盗;
不见可欲,使民心不乱。
是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。
常使民无知无欲,使夫智者不敢为也。为无为,则无不治。

陈刚 3-30 10:55:29
心能容野兽横跑
虚心
肚子不饿
胃气充盈
志弱则不横跳居相位
骨强则久坐相位不累。
陈刚 3-31 08:14:28
从直觉和昨天的分享讨论中,大家也基本上能确认,第三章讲的大概是愚民统治,是华夏正统
今天可以从琢磨中试图识别一下,这个愚民是怎么实现的
愚出来的民,是个什么样子?
逐字逐句译文:
不需要让多才多能的人在屋顶照亮保证室内的采光效果,这样百姓们就不会去抢同一个东西。——心中自明。
不把以鸟啄为刑远行拾取的贝壳作为可以转化为钱财(象征物)的东西捧起来,这样百姓们就不会出于贪欲,过河越界,劫物掠货。——安其自安,静其所遇。
不用眼睛去看和着音乐唱歌的贪求心念(使之为有),这样百姓们的心就不会象织布机上的丝线混乱无序。——无眼,保持混沌状态。
因此说圣人对百姓的管理,会使心成为虎豹横行之地,反复孕育婴儿的子宫像藏着宝贝,心之所向像老化的弓一样没有了力量,肌肉所依附的坚硬组织像巨大的爬行动物一样。
——无的要无,有的要有。
使百姓们不去谈论行军作战的经验、没有贪求的心念,这样精通行军作战的人不能像勇士持网持械抓捕野兽一样去人工引导驯服并听命于它。
陈刚 3-31 19:32:34
不尚贤,不是不要榜样,不是不奖惩
榜样和奖惩,是一种管理措施
管理措施的意思是什么呢?
为达到目标的设施
所以奖惩和榜样是为目标服务的
根本上决定于目标的天道检验
而尚贤的意思则不存在目标
贤就是目标

这个区别还是挺明显的
我们为啥会把奖惩、榜样跟尚贤混淆起来,这倒是比奖惩是不是尚贤更值得讨论
从这句经文看尚贤
不尚贤,使民不争
使民争的算尚贤
榜样奖惩使民争什么呢?
争先恐后,比贡献、比成绩
这个争,应该不是这句经文中的争的意思:不尚贤,使民不争
我们说读经典不是读导读,不读导读作者,甚至不是读经典本身,而是读经典所指是的天地大道
这就是不尚贤
如果尚贤,我们就会跟反对鬼谷子、老子等古圣先贤的拼命
如果不尚贤,我们就会觉得,人家说的是真理,你爱听不听,生活是你自己的
把古圣先贤换成我们自己,就感觉更清晰了
不尚贤的情况下,我们不会有事无事都问问圣贤怎么说的,而试看看事情本身是是怎么样的
这就愚了
所以本章是在宣示老子的愚民思想
为无为,则无不治
第一个为,相位,玄位的为,无为,无有








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 楼主| 发表于 2023-4-4 09:14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 17:03 编辑

第四章 冲而用之-玄根
道,冲而用之,或不盈。
渊兮,似万物之宗。
挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
湛兮,似或存。
吾不知谁之子,象帝之先。

陈刚 4-1 09:53:22
冲,跟相,跟玄位,差不多一个意思
怎么用道?
冲而用之。

盈,是两个人进一个洗澡桶
水漫出来了
或是国
陈刚 4-1 10:05:20
冲着用道,就什么都在掌握之中,满不出来
什么是冲着用
把道交给居于相位的人
也就是前面是不盈满之国,相守门国门,背后是皇上(道)
相居于河心的小岛,笑看波涛滚滚
陈刚 4-1 10:12:21
大雨落幽燕,
白浪滔天,
秦皇岛外打鱼船。
一片汪洋都不见,
知向谁边?
往事越千年,
魏武挥鞭,
东临碣石有遗篇。
萧瑟秋风今又是,
换了人间。
陈刚 4-1 10:12:30
这是冲
或者居于杯子的壁,笑看洗杯子的水和刷子。这也是冲
交通要到,必经之路,战略要地,这也是冲
三冲,意思的本质相同
这是从冲的内部本体上说的
从冲的外部观察上看,冲,很激烈
很彻底
动静很大
这是第一句
道,冲而用之,或不盈。
理解了这一句,后面的都好理解了。
道,冲而用之,或不盈。
渊兮,似万物之宗。
挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
湛兮,似或存。
吾不知谁之子,象帝之先。

这是在讲玄的根。
陈刚 4-1 16:48:36
道,冲而用之,或不盈。
道的运用,犹如道的“洪水”冲刷冲击着在玄位上的人,而不会溢出玄位控制的“国土”范围。
渊兮,似万物之宗。
好像由冲处为底生出的深渊,成为万物的能量之宗、规则之宗、方向之宗
挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
万物被这个渊调制,锐的被挫,太过复杂的被分解,而道渊不显与万物和光同尘。
湛兮,似或存。
万物如享受美酒声色安逸,而与道一般,感觉自己若有若无
吾不知谁之子,象帝之先。
不知道是谁生的,但一定在上帝之前。(冲而用道的人也是这样)
——————————
玄处如渊,道在其中
道为玄跟。












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