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王巧云《道德经》读书笔记

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发表于 2023-3-31 07:10:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 15026102209 于 2023-3-31 07:53 编辑

最想读的经典开工了,不图大用,只图为用。
一、课业设置:
1. 带领者每周用文字方式在群里做四章的引导性讲述,太长的章节会适当减少章节任务量。原则上两天一章,周末两天一天一章。
2. 参加者在群里自由讨论,自行下功夫,随时提问和讨论,无需同一时间同步。
  3. 每天,参加者用聊天方式在群里回答带领者提出的引述或问题,并把问题和自己的回答、讲述和心得等等记录在论坛上(提倡但不做检查和考核)。
  4. 参加者跟随带领者讲述进度,背诵所讲章节,上传微盘并自主组织完成情况考核。
  5. 读书结束以后,读书会群作为主题兴趣群继续保留。

二、考核细则:
1. 在讲述下一章之前,上传背诵录音到微盘文件夹“跟读《道德经》背诵”。未上传到此处者,计为未完成;一周中有任何一章没完成,计为本周未完成。(轮值班长检查)
2. 老师会做背诵情况的抽查,完成了录音上传而抽查记不得,计为本周未完成。
3. 有3章没完成则全扣保证金405元,并补交继续参加,读书会结束后全额退回扣除后的结余。

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 楼主| 发表于 2023-3-31 07:27:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-3-31 07:51 编辑

第一章 可道非道
道可道,非常道。
名可名,非常名。
无名天地之始,有名万物之母。
故常无欲以观其妙,常有欲以观其徼。
此两者,同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门。一、查字正音:


二、师说:
陈刚 3-26 07:36:16
所有事物都是一个发生发展结束消亡的从无到有又从有到无的过程,比如人的行为,总是在心里有或长或短的酝酿思考,然后输出行为
就人的这个具体行为而言,从内心产生要做这事儿的念头开始,到开始输出行为之前的瞬间为止,处在“无”的阶段;开始输出行为了,便进入“有”的阶段。
从无到有,这样的一个进程,是什么在推动?
这个过程最根本的持续的推动被称之为“道”
经过“无”的前端的推动,开始输出了,就这个行为而言,便是“有”了,得了
从“无”中得了
这就是“德”了
道德经,讲道德
大概讲的就是这种推动,和这种得。
今天和明天我们讨论学习第一章:
大家先要记住这些文字
边背记,边琢磨,边讨论。稍晚一点跟大家说说我的想法。
大家可随时说说自己对这一章的理解,或者对某个语句字词的理解和疑惑。
肖汉达 3-26 08:37:51
@陈刚 输出行为才是有吗?我总觉得未付之行动前,一些杂七杂八的思虑就是有了,在脑海里行动很多遍了。
陈刚 3-26 08:58:30
就输出的行为来说,尚未输出前,是无
我们从一般的角度看起来,那是有的,这说明,无,并不是无
是另一个频道中的有
肖汉达 3-26 08:59:49
@陈刚 对,虽然看不到,但思维是在行动的
陈刚 3-26 09:00:30
有无,包含着“频道”的要素
离开了“频道”说有无,会晕会出问题
相对而言
所有“频道”之外,是不是有个总“频道”
这个总“频道”对于所有“频道”的有来说,是总的“无”
嗯,有无的相对性
肖汉达 3-26 09:03:26
是的,那就是看站在哪个频道说有无。
陈刚 3-26 09:04:51
有无之间转化。

陈刚 3-26 20:22:30
无(名)、有(名)
始、母
无观、有观
妙、徼

无有同出
同出于何处?
出处叫玄
玄生两子,名不同
这样,本经的两个关键词之一出来了
玄是两个关键词之一
问题就来了,什么是玄?
道教修行中有个“玄关”
家里也有个玄关
这样,感觉玄就不简单了——已入家家户户了
还在门口
众妙之门?
所以玄什么呢。
把这一张跟德经的第1张对照起来,我们可以认为:这一章是在定义道。
定义道,却说那么多玄
道即是玄?
道,即玄
那什么是玄?
陈刚 3-26 21:19:31
大家注意,想法、意思,不要从自己心里出
要从经文所指的事实出
从字里行间出
字里是字的里边,行间是字与字之间
字内、字外
从心里出就是刷油漆
字里行间出,就是探索真理
陈刚 3-26 21:28:12
@所有人 今天零零碎碎的功课做了一天,明天大家可以尝试,对本章作出一个完整的理解性表述。
陈刚 3-26 21:32:43
有人说,一般人读不了道德经,为什么呢?本经一开始就来到了玄关。而玄关则是道家修行一个比较高的位置。
此话可信,因为道教就这么说的,也不可信,因为我不信道教,只信道。这种说法,告诉我的是,本章,说的“有无”,是一个客观存在的分水岭,这个分水岭,在人的体验里会有非常实在的体验,这种体验被人称之为玄。人要得道有智慧,像个人样子,需要在这个位置开始就不走错路。
玄关之体验
当修者入门,其实已经算是初窥,然需要明白此时,算是入玄关,而非真的玄关之境界,那什么才是玄关之境界呢?下面列举一些现象:
以性功入玄关境界,会感觉意识“炸开”,仿佛头脑中“轰”的一下,随后似有无数股电流由头上直奔前后身,笼罩整体一下窜到脚下,就在这一刹那间,只觉“攸”一下子,非常迅猛,同时有一种“空洞无涯”,身心内外一片光明,通身透彻的感觉,这就是进入了境界,但是不少人因为变化定力不够,自觉一惊,这一惊后念一动,便退出玄关境界。
以在身中之中求不在身中之中
大家别想多了,多从“字里行间”做体会
参考资料——玄关
http://lfxl.net/forum.php?mod=viewthread&tid=37356&fromuid=2047
(出处: 珑夫心理服务网)
炸开,我们就会晕
每个人应该都体会过眩晕
心细一点的,应该体会过,一划就过,一过就不明白
好像思路上有个地方打滑
光溜溜的
来不及看轻或者是有所感,人早已溜出很远了
这就是那个炸开,把我们吓走了
光溜溜的里边是另一个世界,并且是真实世界
我们被吓着了,回来就像祥林嫂
喋喋不休
尽说疯话
得了精神病的人,其实质是掉进了那个光溜溜的世界,但又想出来,却被迫关在里边
在李子勋那里打工的时候,他老说,精神病人是人类的天使
天使的意思是,既要按照人的路子,又有神(那个光溜溜)路子
天使很容易疯
比如七仙女,下凡的那个
嫁董永是疯了
还有白娘子
他们是天使中的疯子
整错主人家了
忘了是使命
用低一级的淫欲做主,代替天命做主
淫欲统御不了天命,疯了
我们普通人,也差不多都是疯子
本章将的玄,大概就是天命之门
玄关
进去得神,逃出来得疯
进了者玄牝之门,门里边才是人生
门外是余生
馀食赘形的余
或者叫畜生
佛教就说畜生道
人本来就是替天行道的天使
你看素书讲的人类社会组织法,就规定人只不过是天道打工仔
打工,就是使者的工作嘛
所以读本章少想
疯子之想没用
从字里行间找信息
设法查找,什么是玄
从字里行间查找
不从脑子查找 。
陈刚 3-27 09:14:32
道可道非常道:
这句话从语法结构上看,是一个转折复句。似乎是在阐述三个事物之间的关系,三个事物是:道、可道、常道。
那么这三个事物分别是指称什么呢?
道,可能会有多种含义吗?
可道,可能会有多种含义吗?
常道,可能有多种含义吗?
找出他们可能的含义,放回到句子的结构中去
体会每一个组合出来的句子。
第一个道,是要被描述被定义的对象,先不去找含义,它的含义来源于后面的讲述和定义,来源于对可道、常道的及其关系的理解。
来源于对可道、常道的含义及其关系的理解
今天上午,大家可以集中在这句话上下功夫
琢磨这句话,不需要放下手中的工作,也不会对工作有多大干扰
况智迪(小迪) 3-27 09:43:44
道(名词)可以歌颂表达 ,但不能以平常的方式表达
道(名词)有可道和非常道两个部分
道(名词)可以是条大道,但不是一条常见的大道
道(名词)可以指导人,不是普通的指导
陈刚 3-27 09:49:35
也可以,像小迪做的,不把这句话当复句
道和可道当联合主语
成一句否定单句。
第一章整体解读
道(名词)可道(动词),非常道(动词)。
道是可以生实的,但不是以实生实。
名可名,非常名。
有实的东西都有名,但道却无名(常名不名道之虚)。
无名天地之始,有名万物之母。
命不出名的道是天地之始(父)生天地,能命名的是阴阳乃天下万物之母。
故常无欲以观其妙,常有欲以观其徼。
所以人的日常应该以无观妙并以有观徼。
此两者,同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门。
有观无观这两者同出一处,名不相同,同时被称之为“玄”(的两个方面,共同组成“玄”的操作)。“玄”一直运转不停,成为人进入众妙之门,有无之玄也是天下之妙的门。
陈刚 3-27 20:36:36
凡是可以命名的,都应该有“实”,但被命名为“道”的好像没有实。
道有实,但难以命名
反过来说道无实,好像有问题
从后面的章节来印证,玄,道德经一个很重要的概念,带有基本性
本章作为道德经开篇,从文章结构来分析,似乎是通过定义道,来显示“玄”的存在;通过玄来定义道德“功能”
道可道非常道,名可名非常名,这两句,似乎从道、可道、常道的逻辑中,过渡到名
指出名也有名、可名、常名的形态
由道到名
名和实对应,过渡到名,暗线应该是“实”
道、可道、非道的实
有无之实
这就说到了,无名天地之始无名万物之母
无的名是:天地之始
有的名是:万物之母
到此,应该划分出一个段落了
这个段落,从道说到有无
因为有无的现象存在,导致名、可名、常名之别,进一步导致道、可道、常道的现象。
接下来:常无欲以观其妙常有欲以观其徼。应该是在讲人怎么运用有无,跟有无怎么打交道
应用问题了

这应该是本章第二段落
这个段落,只有两句话,但我认为它对于人来说倒是很重要
——提出了人的一种状态
似乎这就是道教修道中的玄关所在
修道就是修人
修个什么
我认为这个段落的经文,给出了答案
既然需要修,应该有机、构
关于有无运作的机构
而不仅仅是个“名(名称道理)”
本章第三层(段)
此二者同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门
有无二者,同出一处,此处叫“玄”机,有无是玄的两个方面
玄不只是玄一次
因为玄,众妙得门
概括下来,本章作为道德经开篇,从道说到名,说到有无之名;再说到人之于有无;最后说到玄。
落脚在玄上
这样,似乎玄就成了个关于道的人机
似乎为整个道德经定下了主题
也为道德经定下了操作性的本质
——道德经不是哲学作品
接下来我们带着这个猜想——道德经讲“玄”——在后续阅读中加以验证。

暖心(王雪良) 3-27 21:34:31
把玄弄明白,是入门?
似乎玄,是人的道机。
黄帝阴符经说:天性人也,人心机也
似乎,玄,是人得的天性

暖心(王雪良) 3-27 21:40:37
玄,是一个“名”。
陈刚 3-27 21:41:12
更是一个实
有无二者,同出一处,此处叫“玄”机,有无是玄的两个方面
两个出
况智迪(小迪) 3-27 22:00:08
可不可以说,玄是道给人的一个机器,这个机器的功能是转化无有?
陈刚 3-27 22:01:45
你这说法挺有意思,跟经文的字里行间核对核对
如果这样理解的话,就意味着,人从老天爷那里,一开始就被撞了一台机器
用来通道的
这台机器怎么使用,开机不开机,决定着人的性
确切的说,决定着人是不是会降品(频)
开不开老天爷给我们装的“玄机”
也就是过没过玄关
道德经的起手式是玄关
比如明后天的第二章
天下皆知美之为美,斯恶也;
皆知善之为善,斯不善已。
有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
是以圣人处无为之事,行不言之教;
万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。
夫唯弗居,是以不去。
大家看是不是挺“玄”
每一句都既有又无。




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 楼主| 发表于 2023-3-31 07:52:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 16:33 编辑

第二章   作而不辞——作辞之玄(标题是用来帮助记忆的,原文没有标题)
天下皆知美之为美,斯恶也;
皆知善之为善,斯不善已。
有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
是以圣人处无为之事,行不言之教;
万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。
夫唯弗居,是以不去。
陈刚 3-28 07:18:27
大家先用一天的时间,把这几句话被熟练,并且琢磨琢磨。关注一下文章的篇章语法。
陈刚 3-28 07:26:42
提示@所有人  :
1、虽然不考核,大家还是要按进度,坚持每天相对均匀地用功。我们是有经验的,读经典很不容易坚持读完,一开始就要把节奏固定下来,不疾不徐,这是比较基本的措施。不保持节奏,很快就会放羊。我们是老读者,知道靠别人的脑袋不太好用,要靠自己有心。
2、阅读的时候,一定要注意从文本上下功夫,少用我们自己已有的哪怕是正确的思想观念去思考。这样做,只能给我们头脑中已有的知识思想,换个新瓶包装而吸收不到作品中的新内容。
大家要注意专门打消一个下意识念头,就是阅读道德经会是一个专门的事儿呢,会耗费占用时间和精力,对其他事儿构成耽误。设法找到日常化随时随地琢磨的感觉
花几分钟先背下来是第一步
解决这个问题,不光是对阅读经典很重要,对我们整个人的特性改良再塑也是很重要的
——所有的事情都是一件事
不然就会忙盲茫。
陈刚 3-28 22:36:25
今天这段经文,每句都是有无相对
不知道大家一句一句慢慢念起来是个什么内部感觉
是注意力从有,又跑到无,然后有段空白,然后会神,然后想出一个“解释”,把他们连城一个整体,空白消失?还是别的什么感觉?
陈刚 3-29 09:32:27
昨天的经文作为道德经全篇开篇,指出有无同谓之(于)玄
似乎是说,要说有也有,要说无也无,但是莫要站在自己的地方各说各的,到玄这个地方来一起说说
之,这个字可以是动词,走、到的意思
这样好像就提出来一个操作模型:有无合于玄
观察和思考的站位,如果一会站有,一会站无,这样来回横跳
所见所闻还自相矛盾,或者不同
这就像上了战场,躲枪躲炮躲子弹
搞得手忙脚乱惶惶不安
除了心慌,啥都没得到
只剩下个心情
从昨天晚上的提问反馈看,大家看第二章的感觉分成两类,其中一类大概是横跳
横跳除了只能得到一个心情,而对有无(A、-A)或者A\B则无暇顾及
但客观上除了有无(A、-A或者A\B),还在现场有个最后的合成物,发展成果
这就更乱
晕就开始了
应该说是加剧了
晕从看着AB而不能顾及AB,却被心情拉跨就开始了
事情到这里还没结束:从AB(有无)到成果,中间还有个过程枢机
这些信息都是收的到的
但是,我们的注意力一上来就被心情绑架了
一路下来都是晕的
到要加工来自于过程的信息的,需要捕捉“相”这个枢机的时候,这个晕就总爆发了
这个总爆发,大概就是我们前两天说的那段所描述的情景
光辉明亮滑溜溜
我们本来跟有无成相是在一个时空,同一现场的,因为晕,越来越晕,便把自己取出来,剩下的打包分开,光辉明亮的滑溜溜单独成了“玄”世界,我们则另外开天辟地立于其中。还说回不去,进不去了
从此生死两茫茫,我在这头,宝岛在那头
我在坟外头,母亲在坟里头
阴阳两隔
这样我们便进入了一个新的任务场景,开创了一个新的人生——从本来是来做人的,变成怎么做回人
这就违背了天意。我们违背了老天爷的规律,老天爷刑我们了吗?从我们的角度是刑了,但从老天爷的角度没有刑——跟导航一样,它只是从错了的地方从新确立起点,没有责怪人——导航不骂人
而和平相处,从而开开创了一个新生活——也就开辟了一个新的物种
伪人
问题出在哪里呢?不是我们不聪明、资质不够,只是我们横跳
不横跳就一切都变了
不横跳怎么办
不站有,不站无,也不站成果
站“相”
做相公
做相婆

就好了
我们可以试试看,站在相位
看看还跳的动不?
用这种方式,自己阅读第二章的每一句话,对比原来的横跳。陈刚 3-29 17:25:25
横跳的占位就是左转看一眼长,右转看一眼短
长有长的好处,短有短的优势
这样来回转,转来转去的难免就迷失在各种好处当中去权衡,去掂量
为什么要这好处要那好处呢?我们要做什么呢
长和短就是一对矛盾
矛盾在矛盾之外解决
长短的矛盾之外有些什么?
形在形上解决,我们要用长用短来做个什么形?
怎么做这个形

相中了就用,相不中不用
相这个工位,需要有人工作
相公,相姑
站在相位就玄妙
长短间横调就玄晕
人之所以晕,是玄对横跳的报应
所谓疑与惑
疑是晕于外
惑是晕于内
晕了,是遇到宝了。莫跑,莫急于不晕。去找相位。
去找玄并站上去
不是隔三间屋在隔壁想想各种精怪。
陈刚 3-29 21:27:17
家里的玄关位
四要素:有 无 相 果
和合的结构
玄结构
有无和起来就是三要素了
和合(动词)合(名词)
动名合合并,就是和合了。
陈刚 3-29 21:36:14
新文化运动有利有弊
利在救亡,弊在牺牲
牺牲道统
就像我们牺牲的5,000万人。
利弊合起来是图存图强。
陈刚 3-29 22:56:30
那个数汽车的,你说他连续工作了8个小时,他休息没有呢?
这个8个小时当中
我们休息的时候是真的在休息吗?
要设定出一个周日周末来休息,这本身就是眩晕的结果
而不玄
你们的这段讨论,把第一章的常有欲常无欲的常拎出来了
我们说所有的事情都是一件事,休息和工作不是一件事吗?
只有玄了才是一件事啊
玄了,合了。
我们处在一个细分深耕的时风之下
细而不玄,深而不玄,必有祸殃
只剩横跳,还难度越来越大——要求幅度限制从一米向一毫米进发。
这样就只能横跳了
想想我们每次的跳跃幅度不能超过一毫米,那你看看我们是不是除了跳啥都干不了了?
第一章 有、无---玄(定义)
第二章 有、无 如何玄---在相位(操作)
第一章定义了玄和玄的操作结构,第二章提出了大量的事例,就像口头禅那样的一系列禅语。在两天的阅读中,大家看到了:美的有无,善的有无,有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随,无为事,不言教,作不辞,生不有,为不恃,功成弗居,弗居不去。
两天联合起来,就好像定义和举例这样的结构。








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 楼主| 发表于 2023-4-4 09:13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 16:55 编辑

第三章 圣人之治
不尚贤,使民不争;
不贵难得之货,使民不为盗;
不见可欲,使民心不乱。
是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。
常使民无知无欲,使夫智者不敢为也。为无为,则无不治。

陈刚 3-30 10:55:29
心能容野兽横跑
虚心
肚子不饿
胃气充盈
志弱则不横跳居相位
骨强则久坐相位不累。
陈刚 3-31 08:14:28
从直觉和昨天的分享讨论中,大家也基本上能确认,第三章讲的大概是愚民统治,是华夏正统
今天可以从琢磨中试图识别一下,这个愚民是怎么实现的
愚出来的民,是个什么样子?
逐字逐句译文:
不需要让多才多能的人在屋顶照亮保证室内的采光效果,这样百姓们就不会去抢同一个东西。——心中自明。
不把以鸟啄为刑远行拾取的贝壳作为可以转化为钱财(象征物)的东西捧起来,这样百姓们就不会出于贪欲,过河越界,劫物掠货。——安其自安,静其所遇。
不用眼睛去看和着音乐唱歌的贪求心念(使之为有),这样百姓们的心就不会象织布机上的丝线混乱无序。——无眼,保持混沌状态。
因此说圣人对百姓的管理,会使心成为虎豹横行之地,反复孕育婴儿的子宫像藏着宝贝,心之所向像老化的弓一样没有了力量,肌肉所依附的坚硬组织像巨大的爬行动物一样。
——无的要无,有的要有。
使百姓们不去谈论行军作战的经验、没有贪求的心念,这样精通行军作战的人不能像勇士持网持械抓捕野兽一样去人工引导驯服并听命于它。
陈刚 3-31 19:32:34
不尚贤,不是不要榜样,不是不奖惩
榜样和奖惩,是一种管理措施
管理措施的意思是什么呢?
为达到目标的设施
所以奖惩和榜样是为目标服务的
根本上决定于目标的天道检验
而尚贤的意思则不存在目标
贤就是目标

这个区别还是挺明显的
我们为啥会把奖惩、榜样跟尚贤混淆起来,这倒是比奖惩是不是尚贤更值得讨论
从这句经文看尚贤
不尚贤,使民不争
使民争的算尚贤
榜样奖惩使民争什么呢?
争先恐后,比贡献、比成绩
这个争,应该不是这句经文中的争的意思:不尚贤,使民不争
我们说读经典不是读导读,不读导读作者,甚至不是读经典本身,而是读经典所指是的天地大道
这就是不尚贤
如果尚贤,我们就会跟反对鬼谷子、老子等古圣先贤的拼命
如果不尚贤,我们就会觉得,人家说的是真理,你爱听不听,生活是你自己的
把古圣先贤换成我们自己,就感觉更清晰了
不尚贤的情况下,我们不会有事无事都问问圣贤怎么说的,而试看看事情本身是是怎么样的
这就愚了
所以本章是在宣示老子的愚民思想
为无为,则无不治
第一个为,相位,玄位的为,无为,无有








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 楼主| 发表于 2023-4-4 09:14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 17:03 编辑

第四章 冲而用之-玄根
道,冲而用之,或不盈。
渊兮,似万物之宗。
挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
湛兮,似或存。
吾不知谁之子,象帝之先。

陈刚 4-1 09:53:22
冲,跟相,跟玄位,差不多一个意思
怎么用道?
冲而用之。

盈,是两个人进一个洗澡桶
水漫出来了
或是国
陈刚 4-1 10:05:20
冲着用道,就什么都在掌握之中,满不出来
什么是冲着用
把道交给居于相位的人
也就是前面是不盈满之国,相守门国门,背后是皇上(道)
相居于河心的小岛,笑看波涛滚滚
陈刚 4-1 10:12:21
大雨落幽燕,
白浪滔天,
秦皇岛外打鱼船。
一片汪洋都不见,
知向谁边?
往事越千年,
魏武挥鞭,
东临碣石有遗篇。
萧瑟秋风今又是,
换了人间。
陈刚 4-1 10:12:30
这是冲
或者居于杯子的壁,笑看洗杯子的水和刷子。这也是冲
交通要到,必经之路,战略要地,这也是冲
三冲,意思的本质相同
这是从冲的内部本体上说的
从冲的外部观察上看,冲,很激烈
很彻底
动静很大
这是第一句
道,冲而用之,或不盈。
理解了这一句,后面的都好理解了。
道,冲而用之,或不盈。
渊兮,似万物之宗。
挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
湛兮,似或存。
吾不知谁之子,象帝之先。

这是在讲玄的根。
陈刚 4-1 16:48:36
道,冲而用之,或不盈。
道的运用,犹如道的“洪水”冲刷冲击着在玄位上的人,而不会溢出玄位控制的“国土”范围。
渊兮,似万物之宗。
好像由冲处为底生出的深渊,成为万物的能量之宗、规则之宗、方向之宗
挫其锐,解其纷,和其光,同其尘。
万物被这个渊调制,锐的被挫,太过复杂的被分解,而道渊不显与万物和光同尘。
湛兮,似或存。
万物如享受美酒声色安逸,而与道一般,感觉自己若有若无
吾不知谁之子,象帝之先。
不知道是谁生的,但一定在上帝之前。(冲而用道的人也是这样)
——————————
玄处如渊,道在其中
道为玄跟。












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 楼主| 发表于 2023-4-4 09:18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 17:10 编辑

第五章 不如守中-玄关
天地不仁,以万物为刍狗;
圣人不仁,以百姓为刍狗。
天地之间,其犹橐乎?
虚而不曲,动而愈出。
多言数穷,不如守中。
陈刚 4-2 08:36:09
玄关,是对人说的,是一个“位置”,怎么定义玄关是个什么样的位置呢?
本章似乎回答了这个问题
@所有人  大家发扬长征精神,莫掉队。
红军长征是不可思议的一场人类修行
第一代中共先驱,能够完成那么不可思议的创业,长征的贡献是特别巨大的
——这场修行锤炼留下来的人,和长征精神,对没有参加长征的人示范和鼓舞作用,为中共的组织建设起到了决定性作用。
长征精神的实质是什么?
就是本章讲的啊
换句话说,这场修行,使得中共拥有了数以万计的,过了玄关的人
经常,队伍中连最高领导人都不知道要去哪里
他们只记得自己是干什么的
在不知道去哪里的情况下,他们心里想的只有一句短语:跟着走
直到走死
事实上也是,绝大多数人死在路上了。
陈刚 4-2 17:24:07
本章中,多言数穷  这句可能需要细究一下
什么是数,什么是穷
跟前面的几句结合把握,数穷是什么意思
然后才有守中,所以多言数穷要理解在前面。
逐字逐句译文(小迪):
天地不仁,以万物为刍狗;
圣人不仁,以百姓为刍狗。
——天地不会对某一个具体物种某一时刻展现他的仁爱,万物对天地来说都是刍狗,都有盛衰之进程;圣人也不会对某个人某一时刻展现他的仁爱,百姓对圣人来说都是刍狗,都有盛衰之进程。
天地之间,其犹橐龠乎?
——天地就像一个风箱,是一个整体,这个整体会因天地的运行而变化,而对风箱里的人有什么影响呢?
虚而不曲,动而愈出。
——人在虎豹横行、了无人烟的地方保持心术通达,就不会被揉折变形变弯;人越使用体力、负重劳作被形势压迫时,越能通神而离乡征战。
多言数穷,不如守中。
——重复地鼓舌说话只会让身体被迫弯屈,不如站在玄关受冲。
陈刚 4-3 12:19:11
一天到晚说说说的,说的每句话不过是在供述你的穷急
把你的穷急,分门别类,整整齐齐像收拾整理衣柜一样,搞得再整齐美观,甚至高出成套成套的教科书和科研成果,也改变不了只不过是你的穷急的事实。
连分类数量都被用完了,比如我们现在使用的最大数词,都越来越大
还是改变不了我们越来越脱道的事实
说再多的话,都只不过是再说你的身子伸不直
腰杆都伸不起来
如此如祥林嫂,是因为没有像持械护卫家园御寇入侵一样包容顺承地,守卫前文所述的“冲”,那是一个像“四方与他国毗邻、地处诸国之间的国家”,联系广泛的中土之国。
——不如守中
所以,生活在天地之间,莫要一天到晚说天说地的
在这个风箱里头日子,守好“气门”即可进出自如
风箱有个气门,人的气门是啥?
鬼谷子说,九窍十二舍,气之门户,心之所摄
后文说的玄牝之门
鬼谷子在他的中经中说“振穷趋急”,穷,是受形势(系统要求,天欲)压迫而不善应对。怎么造成的呢?多言数穷,而不守中
比如说天地是不是仁义
说圣人是不是仁义
而不去看天时地利
不去看圣人真的在说什么做什么
当然也包括不去看普通人真的在说什么
还包括不去看禽兽在做什么
一句话只说不做,不在位(玄位)
冲不着你
道的光辉和能源,冲不着你 。










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 楼主| 发表于 2023-4-5 17:14:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 17:18 编辑

第六章 谷神不死——玄关系统(玄关有无——原文无标题)
谷神不死,是谓玄牝。
玄牝之门,是谓天地根。
绵绵若存,用之不勤。

陈刚 4-4 20:51:38
今天这几句话,我理解起来有三个逻辑层次:
第一层,玄牝。这是个什么地方.
第二层,玄牝之门。“这个是个什么地方”的地方,是有门的。
第三层,这地方不会死,用之不竭
“玄牝”门内有个不死的神
这样,不死的神-门-不死之用,构成一个系统

这意思是说,前面说的玄,是有一个结构支撑的,并且不但是这个支撑结构,还加上其他部件,构成一个系统。这个系统有多大,以门为参照,今天刚刚说到门的附近——门内门外一公尺。
所以,我给这一章加的标题是“玄关系统”
陈刚 4-4 21:05:55
勤,是一个很精细的内部体会
结合外部行为的内部体会
用我们擅长的词汇,这个体会可以叫做慌乱
慌忙
为什么慌忙慌乱,因为竭
已经没有了,可能会没有了,总会没有
通常说的绝望
但是一说绝望我们有只剩下情绪了
所以这里不说绝望
就是已经没有,即将没有,未来会没有
是绝望
但我们一说绝望就会“死”在绝望中
说不成了
所以暂时不说绝望
没有了就会慌乱
慌乱就会忙
勤,就是这个意思
谷神不死,不会绝望,所以不会慌乱
不勤。陈刚 4-5 09:11:33
从反馈的信息看,联想大约分两类,一类是联想到一些真理上,一类是跟自己的生活生产实践联系起来
我个人推崇后一类
——跟个人生活中的具体遭遇和主题联系
立足于行动和现实任务
所谓守位
守位,是玄的操作本质
玄就是守位
守在相位
昨天下午,按照我的理解,梳理了一下本章的逻辑
试图从整体上把握这几句经文
我觉得,本章三句话,三个层次,第一句,谷神不死,是谓玄牝。描述了一个不死的存在
第二句话,玄牝之门,是谓天地根。指出这不死的东西有个门
第三句话, 绵绵若存,用之不勤,指出门外看门内,恍恍惚惚似有似无,门外用门内不慌不忙优哉游哉
这样似乎在展示一个系统
门内被称之为玄牝这个东西,其内核有个不死的神
然后是门
门外头是天地及天下万类
这是不是可以用宇宙观来比喻
我们生活在这个宇宙
宇宙的本义是时空
@所有人  今天,我们可以在昨天的基础上,对经文中涉及到具体细节做些探讨
昨天已经讨论过勤等细节
通过讨论细节,体会这个系统中各个具体部位,增强我们在这个宇宙中的存在感和操作感。
















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 楼主| 发表于 2023-4-11 13:11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-11 13:14 编辑

第七章 天长地久——大有
天长地久
天地所以能长且久,是以其不自生,故能长生。
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
非以其无私耶?故能成其私。

陈刚 4-6 08:44:53
有,人希望长有
很长很长的有,大有,短短的有,小有
天地于人是长有了
天地为什么能够长有
天长地久
天地所以能长且久,是以其不自生,故能长生。
天地不会生出自己的复本来
那他天天在这里呆着都干了些啥

就是守着
啥都没干
守什么
守着生别人
对自己啥都没干,对别人却啥都没不干

所以他长生了
革命人永远是年轻
农村人说,无娘儿天照顾
不以物喜不以己悲
守着个玄
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
非以其无私耶?故能成其私。
难道这不是无私而至于私?天之至私用之至公
有心栽花花不发,无心插柳柳成荫
你有价值对别人有用,才获得了在别人那里存在的资格
交换,是有的本质
所以我们文字中的质,兼具本体和交换的意思
本质和质押
典当
怎么样才对别人有用?守着别人的生门
照料别人的生门
鬼谷子说:粤若稽古,圣人之在天地间也,为众生之先。观阴阳之开阖以名命物,知存亡之门户;筹策万类之终始,达人心之理,见变化之朕焉,而守司其门户。
圣人就是为别人守门的人
不生自己,生别人去
黄帝阴符经说,生者死之根
生别人,是让别人死
死者生之根,上班不做自己的事儿,做老板的事,自己死了,却是使自己活得更久的原因
非以其无私耶?故能成其私。
天地要是一天到晚照顾自己
太阳总是做着自己能源储备的事儿,他能成太阳就很奇怪了
地要是总想方设法干着让自己土地肥沃的事儿,到处找肥料,估计也成不了地
人们会惊呼,遇到吸血鬼了
怕是后羿前羿都要射日了。
陈刚 4-6 19:59:41
@况智迪(小迪)  人就养着玄牝,站在相位上,用道用之不勤,给谁用,给别人用。
这个说得好,这就像生产,商品生产。费力巴沙的,像养孩子一样做个好产品出来,就是等着别人看上了买去
买去用
怎么生产商品,我们很有感觉
怎么生产人口,生产我们自己这枚人口
我们就不那么清净了,因为不清净,所以不清醒
养着玄牝,就是生产人口
在自己心里养一匹母马
还是特殊的品种的母马
叫玄牝的母马
养这匹马,跟养孩子一样,不能靠道理言语去养
多言数穷,要守中去养
我们多有一个这样的通病,用言语讲道理去养
经常听到类似这样抱怨孩子:这都跟你说过多少回了
这么做的好处坏处也都给你讲过了
怎么做也给你讲过了
我们养自己的母马,也是这样养的
最典型的情景是,我们学习经典之类的,只是去明白一个道理,不重视操作性
以为道理通了,我明白了,可以说话了,就可以了
这样多言数穷的养自己,会越养越不好。
真实有效的操作性就是玄牝
操作生万类
玄牝生万类
所有事情都是需要做出来的
需要操作
说不出来
越做越富,越说越穷
这是玄有的法则

陈刚 4-6 20:18:44
今天的经文,讲有
就是讲生产
其中这句话,小迪的理解值得推荐:
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
——按天地的这个规律,因此圣人为自己做事落于人后,而能为别人做事身先士卒,把自己抛葬于荒迥山野而能传宗接代,世代延续。
生产是为别人做的,生生;不为自己做,自生。
至公
讲无的时候,则是至私
要无,必须紧着自己,维持好自己作为一物,这是私,极致的私,至私
只有这样,自己的事情都做好了,了无牵挂,无挂碍,至私了,才能无(我)
才能無(舞)
脚痛跳舞不行
瘸子跳舞心不安
无了,后方安定了,后院不起火,就要生产,就要有。
给别人做
最大的有者,就是天地
最大规模的生产,是天地的生产。
译文:陈刚 4-6 20:49:34
天长地久:

天一直在走,如一个人把人都走老了,你看那脚印一串;地一直都在等(等我们自生自灭)。
天地所以能长且久,是以其不自生,故能长生:
他们之所以能如此走停不辍,是因为他们不为自己打算,不为自己生产;所以能长期生产下去。(就像一家工厂,只为自己生产搞不长,要为别人生产才能长期生产)
——他们没有自己的私事儿要干,所以能“长”,能“久”。
是以圣人后其身而身先,外其身而身存:
因此圣人为自己做事在为别人做事之后,先人后己,而为别人做事身先士卒。不围着自己家门转,远点放瞭望哨才能不被偷袭消灭。
非以其无私耶?故能成其私;
这不是很无私吗?这样才成私至私了。
这样做看起来就是至公而无私,但却获得天下百姓崇敬的尊贵。
陈刚 4-6 20:55:59
有一个现象值得提示:我们说老天爷慈悲,在我看来容易出问题——什么事慈悲呢? 慈和悲都是人主观体验,在老天爷和老地婆哪里没有这个东西,所谓天地不仁,他们其实就是没心没肺的。只不过是“形势”而已
我们觉得天地慈悲,虽然这个体验对于人来说是对的,但这是人基于人本位出发的到的,本质上是不在相位的。
稍有偏差,便不是玄妙而是眩晕了
跟抱怨天地不公一步之遥
本质相同
所以才有张载“为天地立心,为生民立命”
儒家的局限,大概从这里开始的
人在执行天命的时候,既要知道天地,也要知道自己,这样才能执行好
天地是玄的黄的
人则是要养着玄,养着黄的
——养一个玄牝
打工人不简单
陈刚 4-6 21:09:02
在这里顺便说点儒家,有兴趣的看,觉得信息太多的越过,下画横线结束。
后人命名的所谓儒家,是一群专门讨论人得天道之后,应有的行为准则的先贤,他们讲的行为准则,一开始是符合道家思想的,是道家思想在人的行为方面的专题
但是,人的行为准则,是末不是根本,所以读庄子的时候我们会读到似乎庄子在反对儒家
孔子拜会老子的时候,老子也批评孔子只晓得仁、礼
之所以如此,跟前面说慈悲虽然是正确的人类应有的体验,但是以人本位的,脱离了玄位相位,容易出错
过分强调仁义礼智信,便会使人回不了玄,养不了玄牝
儒家发展到最后,以王阳明为代表,彻底丢失了玄与母马
沦为谬误
所以有人说,王阳明是儒家堕落的集大成者,当然酸儒、腐儒,是指比王阳明更糟糕的,长期发酵的错误思想
酸乳、腐乳
酸奶和豆腐乳
我们要警惕这个地方。
陈刚 4-7 08:25:51
昨天我们主要讨论了本章的问题。大家用今天的时间把本章跟前面几张联合起来,用下面类似的方式做些梳理
看看是不是到这里应该划分出一个段落来了?
确认下,本章应该划到上一个段落,还是下一个段落?
玄=    玄有       +     玄无
    = (万物之母)+(天地之始)   
    =     (?)      +(玄牝之门)
嗯,用这个方式
我这个只考虑了少数几章。

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 楼主| 发表于 2023-4-11 13:19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-11 13:21 编辑

第八章 上善若水—人行水性
上善若水
水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。
夫唯不争,故无尤。

陈刚 4-8 07:44:02
用开阖枢这个模型梳理从第一章到第六章,可能能够有不同的体会。
一个事物,一个对象,开阖枢都把握住了,差不多也就把握住了
为了验证我们把第七章列入第二个单元的理解,今天我们用一天的时间,完成第八章的理解
上午,先记住,并把文义梳理一下。
陈刚 4-8 08:25:50
不争无尤
不凑热闹抢夺同一物,故不成为多余的人
怎么才能做到?这一堆做到了就做到了:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
可以举个例子不?
看水:水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
水其实很霸道
他似乎只有一个使命,无孔不入
但是基本上它是来利的
不是来争的。
利,是帮你收割庄稼
庄稼收割回去是填肚子续命的
帮你收割你虚名的庄稼,不是来抢你的粮食
你自己不愿意去的边边角角都帮你收割
并且还很会收割,技术很好
善利万物,联合起来,乐于助人
乐于助人自助
雷锋火车走了一千里,好事做了一列车
利与争
利做得不好就是争
争的巧妙就成利
表面上,利就是争,争就是利,难以区分

陈刚 4-8 09:00:45
机要在哪里?
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
居,总是在合适的地方
心总是在渊里
给人东西,总是看别人的需要
说话,总是守得住“信”
做官管理事务,总是以治而不乱为准绳
做事,总是善于运用现实可能性
动作,总是看得准时机
整个一鸡贼
所以,水,既霸道又鸡贼,还特别能吃苦(处众人之所恶)
厉害的好人
最厉害的好人像水——上善若水。
陈刚 4-8 09:55:40
居不善地,总是处在不合适的位置;心不善渊,心不守玄,也不在相位;与不善仁,给别人施加的作用,总是不合时宜;言不善信,说的总是不切实际没有根据不合道理;政不善治,管理事务总是不能以治为纲,作为管理者所到之处一片狼藉;事不善能,做事情总是不符合现实条件和客观规律,总作不可能的事情;动不善时,采取行动总是不对时机。
这样说起来,馀食赘形的判断标准,便是:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时,并不是一般性的该不该做
所谓与天时地利相匹配
不匹配就是馀食赘形。
陈刚 4-8 09:58:37
什么时候做什么事,到哪山唱哪山的歌,这是做人做事的标准
因时制宜,因地制宜
具体做法细则便是:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
暖心(王雪良) 4-8 10:00:28
自然流淌,不是人造喷泉。
哈哈,喷泉用得好!因势利导
形势
势者,利害之决,权变之势
形势为天神
以人德转化为人神,并德化为志,而思,而输出散人势。

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 楼主| 发表于 2023-4-11 13:34:23 | 显示全部楼层
第九章 功成事遂——人为水行(原文无标题)
持而盈之,不如其已;揣而锐之,不可长保。
金玉满堂,莫之能守;富贵而骄,自遗其咎。
功成名遂身退,天之道也。
陈刚 4-9 07:36:23
昨天第八章,讲述有了,我们会觉得一下能手里有东西,读起来的感觉会变“好”。这是好事,也是需要警觉的事儿——玄不只是有,在这种好感觉中,要惦记无。
接下来的一段时间中,大家会继续获得“有”的“好”感觉,如果沉溺于有的好,忘记无的“不好”,我们会失去玄位。
今天开始,我们用两天时间,来阅读和理解第九章
今天先记住这些文字,并梳理文义
注意结合前面相关章节,比如持盈、揣锐、金玉,富贵等,是跟前面某些章节相连的提示
不只是在我们自己的心中把逻辑联通即可。
陈刚 4-10 06:41:28
不知道大家通过昨天的功课,有什么心得?
玄,就是不横跳

就是看你们有,看你们无,我看有无熙熙攘攘如享太牢,如春登台。我独泊兮,其未兆;沌沌兮,如婴儿之未孩;傫傫兮,若无所归。众人皆有余,而我独若遗。
就是我在相位看有无
看云卷云舒
既不在无,也不在有,而有无都在我法眼
鸟瞰
逍遥游中的大鸟,一振翅就九万里那种大鸟
俯瞰天下
陈刚 4-10 06:50:51
鲲鹏展翅,九万里,翻动扶摇羊角。
背负青天朝下看,都是人间城郭。
炮火连天,弹痕遍地,吓倒蓬间雀。
怎么得了,哎呀我要飞跃。
借问君去何方,雀儿答道:有仙山琼阁。
不见前年秋月朗,订了三家条约。
还有吃的,土豆烧熟了,再加牛肉。
不须放屁!试看天地翻覆。
陈刚 4-10 06:51:31
这就是玄
本经第一到六章,讲述的这个玄结构
从第七章开始,便开始说人这个有了。
人作为有,是一个特殊的有,特殊在那里呢?
特殊在,它总是以有的实,参加玄

但总是以无的实,一直追求去到玄的相位
从而观到玄的,以自己相对的无
就是说,人既要参加到玄的有无当中,又要不在其中
而在其外
矛盾总是在矛盾之外得到解决
人这个有,从天地来
人的无,从对玄的相位追求中来
从与天地同宽,日月同辉的追求中来
从打工人的身份中来
以有观徼,还要以无观妙
从第七章观天地的长久开始,进入到以有观徼
这样一方面理解人这个有,观人自己的徼
好把自己放到相位
另一方面,也理解在相位的有,如何观玄结构中的,与有相对的无,做到有无“同出”
这样,人就是人了。正常的人是玄人
玄人的根本末
玄人根:不私而至私
玄人本:不争而无尤
玄人末:成遂而身退
分解成有无相对的两种部件:
玄人根:不私
玄人本:不争
玄人末:成遂
玄人根: 至私
玄人本: 无尤
玄人末: 身退
玄人的根本末,分别对应地七八九章
以上是我的理解
今天一天,大家用类似这样的思路,梳理一下开篇以来的内容,并重点梳理一下第九章
这时候,估计大家能够体会到能背诵的好处了
这个截图是以前用根本末的结构梳理的。读道德经,用根本末的架构不太好用,也许用开阖枢或者庄子说的架构更好用
庄子 天道说
帝王之德,以天地为宗,以道德为主,以无为为常
一个三分描述架构:宗主常
宗主常的意思,大约是:以什么为宗——为什么做;以什么为指南准绳——怎么做;以什么为范式——做成什么样。
陈刚 4-10 22:05:16
道德经,跟其他经典一样,都是操作性极强的作品
我们在学习的时候,切忌把它们作为现代哲学著作阅读
所谓哲学,有西方人大致这样说的:
当一个人把大心(类似于我们说的天地人一体)世界第一次和第二次割裂以后,就区分出来了一个身心统一的我和世界,这是所谓的存在层次的人。在存在层次,世界是一个人骑着马。马代表割裂开来的世界。
所谓第一次第二次分裂,指的是空间分裂和时间分裂
也就是在人的心里产生了空间和时间的概念——这样的思维工具
第三次分裂,是人们发现人的愿望总是不能如愿,在现实中不满足的时候太多,不如在理想中去满足,这样人便把自己的身体和精神割裂开。把自己逃离到精神中不死,让身体独自去死。这个精神的“我”,就是我们常说的自我
自我层次的人精神和身体是分开的
生活会让我们的精神自我,也时常遭遇挫折失败,于是人们便把经常遭遇失败的精神自我又割裂开来,把生活的如意的部分,当作“自我”,把不如意的部分投射给别人
这样一个人的精神自我又分裂了
这时候,人的精神体会不到完整性,丧失了对自我的整体整体性感觉
这时候的自我便只能称之为“病我”、“残我”了
病我,不知道我是谁,不知道我从哪里来,也不知道我要到哪里去
这就是西方哲学的经典三问
哲学就从这里起源了
当然顺便我们也能想起来西方心理学的起源,是那个谁说的“人啊,要了解自己”
哲学,是精神病人的呻
在一次次撕碎之后痛苦的呻吟
因为碎,所以哲学思维不具备操作性
因为他们把握不住玄的要件
都碎了,拿什么来守相位
整天只能在寻找自我的(甚至都来不及寻找,只不过是在呻吟)痛苦之中挣扎。不可能有所知,有所行
所以哲学论述,总是缺乏操作性
华夏道统是没有哲学的
哲学很落后,很疯狂,很没有实效
我们深信哲学三百年了,难免习气很重
所以大家要注意避免用哲学式的思考和论述
就像时下的美国领导人,跳得衣裳都掉地上了
嗯,跟着他们跳了很多年,总是没个安心落脚处,老是感觉还有那些地方没有说到
整天胡言乱语,毫无逻辑
我们说他双标,是抬举他们了
高烧42度
所以我们要注意克服这个东西。这么多年了,我们跟他们很像了。


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