吕丽芳的《道德经》作业本

吕丽芳

开干！

吕丽芳

道德经3月26日开工。
陈老师说：
这轮道德经阅读，今天开工了。
道德经全书81章，我们每周给大家用聊天的方式，讲读讨论四章，遇到太长的章节适当减少章节。
由我给大家做引导性讲述，同志们自己下功夫。可以随时提问和讨论，也不需要同一时间同步。
跟随讲述进度，大家要背诵正在讲述的内容，在讲述下一章之前班长检查考核，一周中有一章没完成，就算本周为完成了。由轮值班长检查。是不是真的记住了，我会做些抽查，完成了录音上传而抽查记不得的要算本周没完成。
大家在论坛上开设自己的帖子，记录讲述和心得，但不做完成情况检查和考核。
轮值班长，按照缴费名单上的顺序，每周一轮换。第一周班长双玉@双玉(龙渝芝)  
陈刚 3-26 07:36:16
所有事物都是一个发生发展结束消亡的从无到有又从有到无的过程，比如人的行为，总是在心里有或长或短的酝酿思考，然后输出行为
陈刚 3-26 07:40:48
就人的这个具体行为而言，从内心产生要做这事儿的念头开始，到开始输出行为之前的瞬间为止，处在“无”的阶段；开始输出行为了，便进入“有”的阶段。
陈刚 3-26 07:41:27
从无到有，这样的一个进程，是什么在推动？
陈刚 3-26 07:43:43
这个过程最根本的持续的推动被称之为“道”
陈刚 3-26 07:45:28
经过“无”的前端的推动，开始输出了，就这个行为而言，便是“有”了，得了
陈刚 3-26 07:45:50
从“无”中得了
陈刚 3-26 07:46:49
这就是“德”了
陈刚 3-26 07:46:56
道德经，讲道德
陈刚 3-26 07:47:20
大概讲的就是这种推动，和这种得

今天和明天我们讨论学习第一章：


第一章 可道非道
道可道，非常道。名可名，非常名。
无名天地之始，有名万物之母。
故常无欲以观其妙，常有欲以观其徼。
此两者，同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。

陈刚 3-26 08:59:58
有无，包含着“频道”的要素
陈刚 3-26 09:00:34
离开了“频道”说有无，会晕会出问题
肖汉达 3-26 09:01:06
相对而言
陈刚 3-26 09:01:37
所有“频道”之外，是不是有个总“频道”
陈刚 3-26 09:02:32
这个总“频道”对于所有“频道”的有来说，是总的“无”
陈刚 3-26 09:03:00
嗯，有无的相对性
陈刚 3-26 09:04:51
有无之间转化
陈刚 3-26 09:08:18
说阴阳，有点意境变化
陈刚 3-26 09:08:26
说根、本呢
陈刚 3-26 09:10:31
前面的意境中，无也是根
陈刚 3-26 09:10:47
有和无，同出
陈刚 3-26 09:11:00
但却是异名
陈刚 3-26 09:11:49
异名，必异实
睿涵(睿涵) 3-26 09:11:49
无欲的时候观其机
陈刚 3-26 09:18:20
常无欲以观其妙，通常，一般，正常情况下，到事物所在频道的前端频道上，去观察事物的妙处——观察其根——能见到造化转化之妙
陈刚 3-26 20:22:30
无（名）、有（名）
始、母
无观、有观
妙、徼
陈刚 3-26 20:23:12
无有同出
陈刚 3-26 20:24:36
同出于何处？
陈刚 3-26 20:25:02
出处叫玄
陈刚 3-26 20:26:36
玄生两子，名不同
陈刚 3-26 20:27:40
这样，本经的两个关键词之一出来了
陈刚 3-26 20:27:59
玄是两个关键词之一
陈刚 3-26 20:28:57
问题就来了，什么是玄？
陈刚 3-26 20:30:02
道教修行中有个“玄关”
陈刚 3-26 20:30:26
家里也有个玄关
陈刚 3-26 20:31:02
这样，感觉玄就不简单了——已入家家户户了
陈刚 3-26 20:31:14
还在门口
陈刚 3-26 20:31:29
众妙之门？
陈刚 3-26 20:31:53
所以玄什么呢。
暖心(王雪良) 3-26 20:31:53
看似相反，其实是必须有的交界处。
陈刚 3-26 20:32:52
把这一张跟德经的第1张对照起来，我们可以认为：这一章是在定义道
况智迪(小迪) 3-27 08:55:52
我的理解：
在认识一个事物的时候，会知道一点规律本质（可道），不知道的部分对于认识的主体来说就是非常道，而对于知道的那部分，又有可名与非常名，无名浑沌有名要养万物，整个进程都不断地出现有无，怎么对待有无呢，无以观妙，在浑沌里不害怕不受惊；有以观徼，通过巡察看得更清楚明白，而这个观不是一会儿这儿一会儿观那儿，是对有无一起观，两者同出同时操作，说法不同而已，同时观有无就是玄，通过观有无分清有名无名、可道非常道就玄之又玄了，是认识事物（道）的门
陈刚 3-27 09:14:32
道可道非常道：
这句话从语法结构上看，是一个转折复句。似乎是在阐述三个事物之间的关系，三个事物是：道、可道、常道。
陈刚 3-27 09:32:14
第一个道，是要被描述被定义的对象，先不去找含义，它的含义来源于后面的讲述和定义，来源于对可道、常道的及其关系的理解。
陈刚 3-27 09:34:31
来源于对可道、常道的含义及其关系的理解
况智迪(小迪) 3-27 09:43:44
道（名词）可以歌颂表达 ，但不能以平常的方式表达
道（名词）有可道和非常道两个部分
道（名词）可以是条大道，但不是一条常见的大道
道（名词）可以指导人，不是普通的指导
黑河女 3-27 10:48:26
道是可以用语言表述出来的，但并不是固定不变的规则。表达出来就是有了，不是以有为道。想到《庄子》里的“卮言日出，和以天倪，因以曼衍，所以穷年。”无成见的表达，会随着自然变化而变化。
陈刚 3-27 13:06:40
第一章
道（名词）可道（动词），非常道（动词）。
道是可以生实的，但不是以实生实。
名可名，非常名。
有实的东西都有名，但道却无名（常名不名道之虚）。
无名天地之始，有名万物之母。
命不出名的道是天地之始（父）生天地，能命名的是阴阳乃天下万物之母。
故常无欲以观其妙，常有欲以观其徼。
所以人的日常应该以无观妙并以有观徼。
此两者，同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。
有观无观这两者同出一处，名不相同，同时被称之为“玄”（的两个方面，共同组成“玄”的操作）。“玄”一直运转不停，成为人进入众妙之门，有无之玄也是天下之妙的门。
肖汉达 3-27 18:56:54
道可道，非常道。可以言说的道，就不是永恒的道。真正的道只可意会，不可言传。
陈刚 3-27 20:36:36
凡是可以命名的，都应该有“实”，但被命名为“道”的好像没有实。
——————————
道有实，但难以命名
陈刚 3-27 20:37:04
反过来说道无实，好像有问题
陈刚 3-27 20:38:01
从后面的章节来印证，玄，道德经一个很重要的概念，带有基本性
陈刚 3-27 20:39:27
本章作为道德经开篇，从文章结构来分析，似乎是通过定义道，来显示“玄”的存在；通过玄来定义道德“功能”
陈刚 3-27 20:41:55
道可道非常道，名可名非常名，这两句，似乎从道、可道、常道的逻辑中，过渡到名
陈刚 3-27 20:42:23
指出名也有名、可名、常名的形态
陈刚 3-27 20:43:21
由道到名
陈刚 3-27 20:44:15
名和实对应，过渡到名，暗线应该是“实”
陈刚 3-27 20:44:49
道、可道、非道的实
陈刚 3-27 20:46:20
有无之实
陈刚 3-27 20:47:04
这就说到了，无名天地之始无名万物之母
陈刚 3-27 20:47:27
无的名是：天地之始
陈刚 3-27 20:47:34
有的名是：万物之母
陈刚 3-27 20:48:35
到此，应该划分出一个段落了
陈刚 3-27 20:51:19
这个段落，从道说到有无
陈刚 3-27 20:53:24
因为有无的现象存在，导致名、可名、常名之别，进一步导致道、可道、常道的现象。
陈刚 3-27 20:55:24
接下来：常无欲以观其妙常有欲以观其徼。应该是在讲人怎么运用有无，跟有无怎么打交道
陈刚 3-27 21:15:28
此二者同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门
陈刚 3-27 21:17:26
有无二者，同出一处，此处叫“玄”机，有无是玄的两个方面
陈刚 3-27 21:17:46
玄不只是玄一次
陈刚 3-27 21:18:56
因为玄，众妙得门


我的理解：
道可道非常道，名可名非常名。（我理解道是述说不完整的；老辈人讲的话，晚辈感觉很有道理，但也许只是道的一个小小纹理被老人摸索到了。所以能够讲出来的道，都只是道的小到不能再小的一个部分。不完整。比如盲人摸象，摸的是象，但不全是。道的名字也是不可说的，能出说来的，肯定都是不对的，还以盲人摸象为例。所以道的变幻莫测，我理解的是它的宏大与无尽。）
无名天地之始，有名万物之母。（天地之始，我联想到了混沌时期那个如蛋一般的世界，万物为一，谁都没有自己的名字。一旦有名字了，就是万物开始生成了。）
故常无欲以观其妙，常有欲以观其徼。（常无，这是一个无中生有，有中带无的状态。无的状态是可以罩场的，罩住的既有又无。有和无，我理解的就像一个事物的两个面。无是根，有是末。无生有，有趋向无。）
此两者同生而异名，同谓之玄，玄之又玄，从妙之同。（无和有都是道生出来的，这么一个宏大而无可琢磨的庞然大物中，无是根，有是末，有同时又是另一个无。但都不可说，说出来的部分都是具体的某一个小小的部分。但二者结合就是万物发展的方向的指引。）

吕丽芳

第二章：
天下皆知美之为美，斯恶也；
皆知善之为善，斯不善已。
有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随。
是以圣人处无为之事，行不言之教；
万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居。
夫唯弗居，是以不去。

聊录：
陈刚 3-27 22:08:58
每一句都既有又无
双玉(龙渝芝) 3-28 00:06:53
第一章理解：
道可道，非常道。
名可名，非常名。
无名天地之始，有名万物之母。
故常无欲以观其妙，常有欲以观其徼。
此两者，同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。

道能被歌颂言说出来，但我们平常歌颂言说出来的不是道本身。
名/实 能被命名定义出来，但我们平常命名定义出来的东西不是名/实本身。
无法被言说出来的道（无）是天地之始，先有道再有天地；能被言说命名出来的阴阳是万物之母。道生一，一生二（阴阳二者），二生三，三生万物。
所以日常中，当我们人的本能意念合进道的“无”的状态，就可以观天地万物玄之又玄的妙处；当我们以人的本能意念为主去观的时候，就是觉察天地张榜告明给我们、明言强令我们要前往的地方（比方说“灵感一现”）。
观无和观有，这两者都出自道、也都能通到道，只是名不同，都是玄门，在玄门里观有观无、观内观外就会看到既有又无、既内又外的妙处，这是天地万物共有的妙门。
陈刚 3-28 07:13:15
借用双玉的理解译文：在玄门内观有观无、观内观外就会看到既有又无、既内又外的妙处，这是天地万物共有的妙门。
陈刚 3-28 07:14:22
后面的经文阅读，我们就带着这个“玄”，看看老子是不是在后面会提供各种场景或者主题，带领我们练习这种“玄观”
陈刚 3-28 22:36:25
今天这段经文，每句都是有无相对
陈刚 3-28 22:36:58
不知道大家一句一句慢慢念起来是个什么内部感觉
况智迪(小迪) 3-29 08:26:25
有无-相-生，难易-相-成，长短-相-形，高下-相-倾，音声-相-和，前后-相-随。
我觉得这一句是一个提示，玄机就在相那里：有无相生，难易转化就能成，有长有短才能生出形，有高有下才能生出倾，有音有声才能生出和，有前有后才能生出随

况智迪(小迪) 3-29 08:30:17
相这个字本身也含有三对有无，从低处爬到高；在高处上可以看到远远近近一大片；而能提前预警
况智迪(小迪) 3-29 08:30:49
三对有无都玄在一起
况智迪(小迪) 3-29 08:35:03
这样玄之又玄后，再说到圣人：圣人处无为之事，行不言之教——这是什么样的操作呀
无为又有事，还以处来操作，处的造字本义：驻足家中，坐几休息。这到底是做事还是不做事？
不言又能教，且用行来操作，而言行又是两个维度
又是几对有无玄在一起
况智迪(小迪) 3-29 08:41:46
然后“万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居。”这一句好像又和开关那两句一样，只是讲自然现象
我会发现，讲物质的自然现象时，玄得起，承认玄，但一扯到人的行为、志思，就玄不起来了，只能有或者无
况智迪(小迪) 3-29 08:43:42
弗，造字本义：动词，捆绑箭支、枪矛、干戈，表示休战。
居，造字本义：动词，妇女生育坐月子，安安定定在家里过日子。
况智迪(小迪) 3-29 08:44:00
夫唯弗居，是以不去
况智迪(小迪) 3-29 08:44:20
好像也是在提示我这种人，要玄起来呀，就得弗居
陈刚 3-29 09:32:27
前两天（第一章道可道）的经文作为道德经全篇开篇，指出有无同谓之（于）玄
陈刚 3-29 09:33:41
似乎是说，要说有也有，要说无也无，但是莫要站在自己的地方各说各的，到玄这个地方来一起说说
陈刚 3-29 09:34:02
之，这个字可以是动词，走、到的意思
陈刚 3-29 09:36:31
这样好像就提出来一个操作模型：有无合于玄
陈刚 3-29 09:37:37
观察和思考的站位，如果一会站有，一会站无，这样来回横跳
陈刚 3-29 09:37:54
所见所闻还自相矛盾，或者不同
陈刚 3-29 09:38:38
这就像上了战场，躲枪躲炮躲子弹
陈刚 3-29 09:39:05
搞得手忙脚乱惶惶不安
陈刚 3-29 09:39:44
除了心慌，啥都没得到
陈刚 3-29 09:58:23
我们可以试试看，站在相位
陈刚 3-29 17:30:10
相这个工位，需要有人工作
陈刚 3-29 17:30:58
站在相位就玄妙
陈刚 3-29 17:31:25
长短间横调就玄晕
陈刚 3-29 17:32:11
人之所以晕，是玄对横跳的报应
陈刚 3-29 17:32:40
所谓疑与惑
陈刚 3-29 17:32:55
疑是晕于外
惑是晕于内
陈刚 3-29 17:34:03
晕了，是遇到宝了。莫跑，莫急于不晕。去找相位。
况智迪(小迪) 3-29 21:25:57
在说相位，还想到了丞相的相位，进而想到了母亲的位置，这样的相位，怎么相，父亲与孩子，特别是儿子，两头
陈刚 3-29 23:02:01
我们处在一个细分深耕的时风之下
陈刚 3-29 23:02:41
细而不玄，深而不玄，必有祸殃
陈刚 3-30 08:05:41
第一章定义了玄和玄的操作结构，第二章提出了大量的事例，就像口头禅那样的一系列禅语。在两天的阅读中，大家看到了：美的有无，善的有无，有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随，无为事，不言教，作不辞，生不有，为不恃，功成弗居，弗居不去。

我的理解：
天下皆知美之为美，斯恶已。皆知善之为善，斯不善已。（第一次读很惊讶，美的反义词不是丑，是恶。这句我的也是有无相生，看起来美好的事情，其实不美好的事情已经在滋生了。看起来在为善，其实不善的根已经种下了。）
故有无相生，难易相成，长短相较，高下相倾，音声相和，前后相随。（有和无是两个面的两个状态，联想到第一章的同出而异名。这么体会下来，整体感就有了。“难易相成”这里的成我理解为动词成就，有的难的对比才有了易，同时有的易的对比才有了难。所以是互相成就。接下来的长短相较也一样，不是谁比谁好，谁比谁高一等，都是自然的存在。音声相和，自然发声叫声，经过修饰的叫音；所以我联想到了现代的这种生活，有人追求传统生活，喜欢大自然的状态，于是搬进山里过起了“鸡犬之声闻，老死不相往来”的生活；也有人灯红酒绿，不知活着是为何；读到音声相和，我感觉一个时代有一个时代的印记也有一个时代的特点，或许它不好的面比较多，但有无相生；天下皆知美之为美斯恶已，反过来说，天下皆知恶之为恶，斯美已；所以还是有无相生。）
是以圣人处无为之事，行不言之教。万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居。夫唯弗居，是以不去。（无为是道为，不言是道言。下面‘万物...’一句，作、生、为、功成，事物的四个阶段，一个事物兴起了就不要拒绝；它的生成非谁所有，一个自然的存在而已；有所作为也不要有所依赖；事情成功了也不要居功，不持有也就不会失去。又是一个轮回，如环无端。）

吕丽芳

第三章：不尚贤使民不争，不贵难得之货使民不为盗，不见可欲使民心不乱。
是以圣人之治，虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。
常使民无欲无求，使夫智者不敢为也。为无为，则无不治。


聊录：
陈刚 3-30 08:40:47
能柔能刚，其国弥光；能弱能强，其国弥彰；纯柔纯弱，其国必削；纯刚纯强，其国必亡
陈刚 3-30 08:42:08
“柔能制刚，弱能制强。”柔者，德也；刚者，贼也。弱者人之所助，强者怨之所攻。柔有所设，刚有所施；弱有所用，强用所加；兼此四者，而制其宜
肖汉华(含静) 3-30 08:55:50
原来愚民是个褒义词。换个频道，好像好理解第三章些。
肖汉华(含静) 3-30 09:00:41
愚民，愚守于心，立足于己，个个都是能工巧匠，个个都能安身立命。
陈刚 3-30 09:04:13
强盗的愚民，不是让你守于心，是让你守在墙角角，把你关起来
陈刚 3-30 09:05:54
愚的词义变化，也应证了邵雍的看法：人类一直在退化。也应证了庄子仁义亡国亡族的说法
况智迪(小迪) 3-30 10:19:16
说愚字，想到高二第一次出省旅游，94年，到北京，到了北京后真的水土不服，吃不惯当地的菜，适应不了当地的气候，对地到处都是平的很惊叹，还对北京人非常好奇，就觉得和我们不一样。现在旅游多了，信息发达了，在本地也能吃到全国各地的菜式，都开放了，揭开了面具，家的感觉不强烈了，故土的味道弱了
况智迪(小迪) 3-31 09:35:48
愚民是怎么实现的？使民无知无欲，不是没有知和欲，而是在有知无知上玄而有天知而理达，在无欲有欲上玄而能把天欲德化为志
愚出来的民，是个什么样子？内紧外松，不以物喜，不以己悲
陈刚 3-31 19:32:34
不尚贤，不是不要榜样，不是不奖惩
陈刚 3-31 19:32:49
榜样和奖惩，是一种管理措施
陈刚 3-31 19:33:01
管理措施的意思是什么呢？
陈刚 3-31 19:33:17
为达到目标的设施
陈刚 3-31 19:33:49
所以奖惩和榜样是为目标服务的
陈刚 3-31 19:34:08
根本上决定于目标的天道检验
陈刚 3-31 19:34:47
而尚贤的意思则不存在目标
陈刚 3-31 19:34:55
贤就是目标
陈刚 3-31 19:35:19
这个区别还是挺明显的
陈刚 3-31 19:36:15
我们为啥会把奖惩、榜样跟尚贤混淆起来，这倒是比奖惩是不是尚贤更值得讨论
陈刚 3-31 19:40:30
从这句经文看尚贤
陈刚 3-31 19:40:32
不尚贤，使民不争
陈刚 3-31 19:40:53
使民争的算尚贤
陈刚 3-31 19:41:25
榜样奖惩使民争什么呢？
陈刚 3-31 19:41:38
争先恐后，比贡献、比成绩
陈刚 3-31 19:42:03
这个争，应该不是这句经文中的争的意思：不尚贤，使民不争
肖汉达 3-31 19:43:14
确实，尚贤不是目标，最终的目标是看是否符合天道。不要为了贤这个名去尚贤，让人去争。如果只是为了争这个贤，那就是伪贤，是私欲。与天道背道而驰。



陈刚 3-31 19:47:28
尚：盛行、追随
陈刚 3-31 19:49:26
人人向往大资本家，家家户户拿个身份证就开公司，追随
肖汉达 3-31 19:50:15
我们要像真贤的人学习，比如老子。如果只是为了获得贤这个名，只看利益而不务实，则与天道不符。不尚也罢。
陈刚 3-31 19:51:49
我们说读经典不是读导读，不读导读作者，甚至不是读经典本身，而是读经典所指是的天地大道
陈刚 3-31 19:51:57
这就是不尚贤
陈刚 3-31 19:52:43
如果尚贤，我们就会跟反对鬼谷子、老子等古圣先贤的拼命
陈刚 3-31 19:53:15
如果不尚贤，我们就会觉得，人家说的是真理，你爱听不听，生活是你自己的
陈刚 3-31 19:54:08
把古圣先贤换成我们自己，就感觉更清晰了
陈刚 3-31 19:57:36
不尚贤的情况下，我们不会有事无事都问问圣贤怎么说的，而试看看事情本身是是怎么样的
陈刚 3-31 20:02:37
所以本章是在宣示老子的愚民思想
陈刚 3-31 20:04:28
为无为，则无不治
第一个为，相位，玄位的为，无为，无有

回答老师问题：
今天可以从琢磨中试图识别一下，这个愚民是怎么实现的？愚出来的民，是个什么样子？
答：愚民都是虚心实腹弱志强骨的状态；虚心以纳万物，实腹以恬淡寡欲，弱志而不争不抢不为盗，强骨以康健平和。是天底下一个自然的存在。要想成为这样的人，需识得大道，坐进大道，知而不智；作而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居；是以无欲无求，吾心安处是吾家。

我的理解：
不尚贤使民不争，不贵难得之货使民不为盗，不见可欲使民心不乱。
是以圣人之治，虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。
（不尚贤、不贵难之货，不见可欲，就是“虚其心，弱其志”；使民身强，更使民心不乱。）
（贤是有，不争是无；难得之货是有，不为盗是无，可欲是有，心不乱是无。）
常使民无欲无求，使夫智者不敢为也。
（无欲无求：欲是杂欲；求的是身外之物。智者是向细枝末节用力的人，为也不顺道。）
为无为，则无不治。
（老师提到一个“盛”字，我想到了气球，那种膨胀的感觉，一旦膨胀就无法脚踏实地了。而为无为就是不膨胀，脚踏实地。）

吕丽芳

第四章
道冲，而用之或不盈；
渊兮，似万物之宗。
搓其锐，解其纷；和其光，同其尘。
湛兮，似若存。
吾不知谁之子，象帝之先。

聊录：
陈刚 4-1 09:50:50
冲，有单个意思，是三个意思合并的现代简化字


陈刚 4-1 09:53:22
冲，跟相，跟玄位，差不多一个意思；怎么用道，冲而用之。

盈，是两个人进一个洗澡桶，水漫出来了；或是国
陈刚 4-1 10:05:20
冲着用道就什么都在掌握之中，满不出来。
冲着用，就是把道交给居于相位的人，也就是前面是不盈满之国，相守国门，背后是皇上（道）。
相居于河心的小岛，笑看波涛滚滚
陈刚 4-1 10:12:21
大雨落幽燕，
白浪滔天，
秦皇岛外打鱼船。
一片汪洋都不见，
知向谁边？
往事越千年，
魏武挥鞭，
东临碣石有遗篇。
萧瑟秋风今又是，
换了人间。
陈刚 4-1 10:12:30
这是冲
居于杯子的壁，笑看洗杯子的水和刷子。这是冲。
交通要到，必经之路，战略要地，这也是冲
三冲，本质相同，这是从冲的内部本体上说。
从外部观察上看，冲，很激烈，很彻底，动静很大。
陈刚 4-1 10:17:15
道，冲而用之，或不盈。
渊兮，似万物之宗。
挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。
湛兮，似或存。
吾不知谁之子，象帝之先。
陈刚 4-1 10:18:01
这是在讲玄的根
陈刚 4-1 16:48:36
道冲而用之，或不盈。
道的运用，犹如道的“洪水”冲刷冲击着在玄位上的人，而不会溢了玄位控制的“国土”范围
渊兮，似万物之宗。
好像由冲处为底生出的深渊，成为万物的能量之宗、规则之宗、方向之宗
挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。
万物被这个渊调制，锐的被挫，太过复杂的被分解，而道渊不显与万物和光同尘。
湛兮，似或存。
万物如享受美酒声色安逸，而与道一般，感觉自己若有若无
吾不知谁之子，象帝之先。
不知道是谁生的，但一定在上帝之前。（冲而用道的人也是这样）
陈刚 4-1 16:51:22
玄处如渊，道在其中。道为玄根
况智迪(小迪) 4-1 17:59:21
漩涡也是一个通道
况智迪(小迪) 4-1 18:11:35
小时候在河边观察过，丢草到漩涡里观察，也听过别人讲过，在漩涡里要顺其自然，不抵抗漩涡的吸力，保持方向感，任随漩涡摆弄自己，当漩涡的力量减弱时，就浮出水面
陈刚 4-1 19:17:42
嗯，什么都是冲啊，关键相位玄位在哪里？
谁冲谁, 和谁用谁

我的理解：
道冲而用之，或不盈。
（被道之水冲刷，还能站在玄位、相位上的人，就能控制自己的所辖范围，而不超出。
这里所辖范围，我想到了职责，不把自己的手伸的过长，也不推卸自己的责任；这样的人就是在道冲刷中处于玄位、相位的人。典型的例子就是位于家长位子上的人。
）
渊兮，似万物之宗。
（看了老师发的漩涡，感觉漩涡跟渊的共同点是，不管漩涡的外部多么的波涛汹涌，内部，也就是中心是空的虚的，能量也是不可小觑的，可吞万物。而渊给人的一种感觉就是深邃而能容万物。所以渊，是万物之本宗。）
挫其锐，解其纷，和其光，同其尘。
（不在道的被挫被解；但道却与光和与同尘，不居功不冒进。）
湛兮，似或存。
（道充满了魅力，能量之大令人着迷，却似乎若有若无。）
吾不知谁之子，象帝之先。（不知是谁之子，却肯定在上帝之前）

吕丽芳

第五章：不如守中-----玄关
天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以百姓为刍狗。
天地之间，其犹橐籥乎？
虚而不屈，动而愈出。
多言数穷，不如守中。

聊录：
陈刚 4-2 08:36:09
玄关，是对人说的，是一个“位置”，怎么定义玄关是个什么样的位置呢？

陈刚 4-2 08:37:01
@所有人  大家发扬长征精神，莫掉队。
红军长征是不可思议的一场人类修行。
第一代中共先驱，能够完成那么不可思议的创业，长征的贡献是特别巨大的
这场修行锤炼留下来的人，和长征精神，对没有参加长征的人示范和鼓舞作用，为中共组织建设起到了决定性作用。
长征精神的实质就是本意所讲的，换句话说，这场修行，使得中共拥有了数以万讲的，过了玄关的人
经常，队伍中连最高领导人都不知道要去哪里，他们只记得自己是干什么的，在不知道去哪里的情况下，他们心里想的只有一句短语：跟着走，直到走死。
事实上也是，绝大多数人死在路上了。
陈刚 4-2 17:24:07
本章中，多言数穷  这句可能需要细究一下
陈刚 4-2 17:24:50
什么是数，什么是穷
陈刚 4-2 17:25:26
跟前面的几句结合把握，数穷是什么意思
陈刚 4-2 17:27:20
然后才有守中，所以多言数穷要理解在前面
苗苗(李京桦) 4-2 21:23:01
数：造字本义：动词，列举过错，并加以惩罚。
穷：造字本义：形容词，身居洞穴，身体被迫弯屈、不自由。
数穷：所有的错误出来的惩罚都在洞穴里没有出路，
多言数穷：讲再多，所有错误的惩罚都是没有出路的，
况智迪(小迪) 4-3 11:30:30
天地不仁，以万物为刍狗；
圣人不仁，以百姓为刍狗。
——天地不会对某一个具体物种某一时刻展现他的仁爱，万物对天地来说都是刍狗，都有盛衰之进程；圣人也不会对某个人某一时刻展现他的仁爱，百姓对圣人来说都是刍狗，都有盛衰之进程。
天地之间，其犹橐龠乎?
——天地就像一个风箱，是一个整体，这个整体会因天地的运行而变化，而对风箱里的人有什么影响呢？
虚而不曲，动而愈出。
——人在虎豹横行、了无人烟的地方保持心术通达，就不会被揉折变形变弯；人越使用体力、负重劳作被形势压迫时，越能通神而离乡征战。
多言数穷，不如守中。
——重复地鼓舌说话只会让身体被迫弯屈，不如站在玄关受冲。
陈刚 4-3 12:18:34
@苗苗(李京桦)  多言数穷想到一句老流行的电影台词：你有权保持沉默，你所说的一切都将作为陈堂证供
陈刚 4-3 12:19:11
一天到晚说说说的，说的每句话不过是在供述你的穷急
把你的穷急，分门别类，整整齐齐像收拾整理衣柜一样，搞得再整齐美观，甚至高出成套成套的教科书和科研成果，也改变不了只不过是你的穷急的事实。
连分类数量都被用完了，比如我们现在使用的最大数词，都越来越大
还是改变不了我们越来越脱道的事实
说再多的话，都只不过是再说你的身子伸不直，腰杆都伸不起来
如此如祥林嫂，是因为没有像持械护卫家园御寇入侵一样包容顺承地，守卫前文所述的“冲”，那是一个像“四方与他国毗邻、地处诸国之间的国家”，联系广泛的中土之国。
陈刚 4-3 12:38:44
——不如守中
所以，生活在天地之间，莫要一天到晚说天说地的
在这个风箱里头日子，守好“气门”即可进出自如
风箱有个气门，人的气门是啥？
鬼谷子说，九窍十二舍，气之门户，心之所摄；
后文说的玄牝之门
鬼谷子在他的中经中说“振穷趋急”，穷，是受形势（系统要求，天欲）压迫而不善应对。怎么造成的呢？多言数穷，而不守中
比如说天地是不是仁义，说圣人是不是仁义；而不去看天时地利，不去看圣人真的在说什么做什么。
当然也包括不去看普通人真的在说什么
还包括不去看禽兽在做什么；
一句话：只说不做，不在位（玄位）；冲不着你
道的光辉和能源，冲不着你。

我的理解：
天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以百姓为刍狗。
（天地不会对哪一物特别偏爱，万物都一如刍狗，有其自然的盛衰规律。圣人也不会特别偏爱百姓，所有的人也都一如刍狗，有他们自然的生成规则。所以，这就是无为。）
天地之间，其犹橐籥乎？
虚而不屈，动而愈出。
（天地之间，就像是一个大风箱，不用时其内部很静，一旦动起来，会有很大的风被吹出。）多言数穷，不如守中。
（多言是一个外部的状态，当一个人越是在外部作功时，就越是穷急之时，说的越多越是拙略。不如守住中，也就是相位、道，不言也似万马千军。）

吕丽芳

第六章 谷神不死——玄关系统（玄关有无）
谷神不死，是谓玄牝。
玄牝之门，是谓天地之根。
绵绵若存，用之不勤。

聊录：
况智迪(小迪) 4-4 11:16:51
我的联想：
谷神不死，是谓玄牝。——祖辈、父母的德不管你能不能意识到都不会消失，就构成了我的心，是我的气之门户，即玄关
玄牝之门，是谓天地根。——玄关由父母祖辈的德构建，但这个德是父母祖辈在做事中得到的天地形势之转化。我清楚了这个机制，我就能更好地站在玄位上，而德足。
绵绵若存，用之不勤。——德足通神，少说话多做事，生活就会越来越吉祥，生生不息绵绵若存
肖汉华(含静) 4-4 11:52:48
川流不息，渊澄取映。
黑河女 4-4 15:44:58
谷神不死，是谓玄牝。
——山谷口的神的生气不会耗尽，这就是玄妙的母牛。（它就是“生”本身）
玄牝之门，是谓天地根。
——玄妙的母牛的可以开关的双户，被称作营养天地的器官。（为天地提供营养，天地万物之源）
绵绵若存，用之不勤。
——制帛的生丝（连续地），顺从应答，在时间上延续，使用它不是在酷刑下从事苦役。
（细而弱，不断，似有似无地存在，使用它不需要刻意, 自然而然。）
黑河女 4-4 15:45:50
生生者不死
暖心(王雪良) 4-4 16:53:13
谷神（道）因为无生无死，才称为玄牝，万物之牝是有生有死的。
玄牝之门，就是风箱的出入口，也是天地万物产生的根源。一切都是无中生有，一切都是按照道的安排。
陈刚 4-4 20:51:38
今天这几句话，我理解起来有三个逻辑层次：
第一层，玄牝。这是个什么地方.
第二层，玄牝之门。“这个是个什么地方”的地方，是有门的。
第三层，这地方不会死，用之不竭
陈刚 4-4 20:53:00
“玄牝”门内有个不死的神
陈刚 4-4 20:53:29
这样，不死的神-门-不死之用，构成一个系统
陈刚 4-4 20:58:08
这意思是说，前面说的玄，是有一个结构支撑的，并且不但是这个支撑结构，还加上其他部件，构成一个系统。这个系统有多大，以门为参照，今天刚刚说到门的附近——门内门外一公尺。
睿涵(睿涵) 4-4 21:04:44
为什么用的“勤”字？
陈刚 4-4 21:05:55
勤，是一个很精细的内部体会
结合外部行为的内部体会
用我们擅长的词汇，这个体会可以叫做慌乱 、慌忙；为什么慌忙慌乱，因为竭
已经没有了，可能会没有了，总会没有；通常说的绝望
慌乱就会忙；勤，就是这个意思
谷神不死，不会绝望，所以不会慌乱；所以不勤。
双玉(龙渝芝) 4-5 00:50:45
玄门内的 谷神（道）不死，就能用谷神产出天地万物而万物生生不息，就像母牛生育牛崽子一样神奇，母牛不死，牛崽子就生生不息。像母牛生牛崽子一样可以生生不息的玄门，是生天地的根。天地万物连续不断地定居生活、一代又一代地繁衍扩大，谷神不死一直在，以前有、即将有、未来有，用之不竭、心安神定，一代又一代的子子孙孙、种族后代面朝黄土背朝天，领认天命自然而然地劳动（“天授时地有财人出力”），而不觉得劳役是痛苦受刑。
陈刚 4-5 09:11:23
昨天一天，我们对这一章做过自由联想：
谷神不死，是谓玄牝。
玄牝之门，是谓天地根。
绵绵若存，用之不勤。
陈刚 4-5 09:11:33
从反馈的信息看，联想大约分两类，一类是联想到一些真理上，一类是跟自己的生活生产实践联系起来
我个人推崇后一类
——跟个人生活中的具体遭遇和主题联系
立足于行动和现实任务；所谓守位，玄就是守位，守在相位
陈刚 4-5 09:20:49
我觉得，本章三句话，三个层次，第一句，谷神不死，是谓玄牝。描述了一个不死的存在
陈刚 4-5 09:21:18
第二句话，玄牝之门，是谓天地根。指出这不死的东西有个门
陈刚 4-5 09:23:02
第三句话， 绵绵若存，用之不勤，指出门外看门内，恍恍惚惚似有似无，门外用门内不慌不忙优哉游哉
这样似乎在展示一个系统：门内被称之为玄牝这个东西，其内核有个不死的神；然后是门，门外头是天地及天下万类，这是不是可以用宇宙观来比喻。
我们生活在这个宇宙，宇宙的本义是时空。
陈刚 4-5 09:32:35
通过讨论细节，体会这个系统中各个具体部位，增强我们在这个宇宙中的存在感和操作感
读过周易的同学，理解玄牝，可以尝试结合坤卦卦辞：
元亨，利牝马之贞。君子有攸往，先迷后得主，利；西南得朋，东北丧朋，安贞吉。
其中说到牝马之贞
不同的是，这里的牝马，是周易牝马中的特殊品种——玄牝
暖心(王雪良) 4-5 11:27:21
我从山谷里走出来，山谷里有位不死之神，他的名字叫“玄牝”。
玄牝处有扇门，这门就是天地万物产生的根源。
玄牝有无限的能量供应给走出门的万物，只要你是合道的，你就放心大胆的用！
况智迪(小迪) 4-5 12:03:16
古人多定居于有水源保障的河谷；作为农作物的“穀”，也多产于山谷河谷，榖在谷中，由此古人常常假借笔画简单的同音字“谷”，代替笔画繁复的“榖”。
谷神不死，人类在有水源保障的山谷里种植谷物，用收获的成熟的谷物来供养人类的生命，人类又继续种植谷物，这样下来谷神肯定死不了，是老天爷赋予的机制，这个机制就叫玄牝
况智迪(小迪) 4-5 13:02:44
这个机制包含了人类的劳动，人类的劳动符合万物的生长规律人类就能得其供养，所以玄牝之门，门外是万物门内是人心，劳动把门外门内合起来，“门外看门内，恍恍惚惚似有似无，门外用门内不慌不忙优哉游哉”；人心跑到门外去了，万物无人心可用就用其他，但人失万物就无法生存，人心不让万物用就失了天地根。
人心跑到门外去了，就是穷急。
陈刚 4-5 20:36:09
我觉得，本章有三个逻辑节点，也就是三个关键性细节：第一个是玄牝，大家说的比较丰富了，也很有感觉。
谷神不死是谓玄牝，大家对不死谷神的探究挺鲜活的，也就是挺有操作性。在我看来，谷神不死，是玄牝的体。借用大家的描述，这个体的枢纽则是，山谷中的种谷人，始终是玄的，守着相位的。
玄牝之名，我联想到周易乾坤两卦。特别是坤卦，坤为地，养牝马。长养牝马、母马，长养母马之贞。叫玄这个母马，肯定是贞的，不然不玄，玄不起来。
道德经说，人法地；坤为地的话，人也应该是地，人养玄牝。人应该长养玄牝，这样我就觉得，在玄牝面前，人要能玄一些，智慧多一些，能力强一些。一旦掉进玄牝之中，由玄牝来主宰我们，人就有点状态不对。
陈刚 4-5 20:52:46
第二个节点是玄牝之门：
天地根，第一章说，无名天地之始。我认为这是一个意思
玄牝之门，无名，从逻辑上理解，在本经中应该指称的是同一个东西。
这样，玄有玄无，妙徼，就跟玄牝和玄牝之门联系起来了
也跟玄联系起来了

第一章又说，有无这个玄，有个出处。（同出而异名，同谓之玄）那这个出处，应该是什么呢？本经开篇便提出两个概念，道和名道和名跟下面这一组公式，应该是个什么关系
玄=    玄有       +     玄无
    = （万物之母）+（天地之始）   
    =     （？）      +（玄牝之门）
陈刚 4-5 21:08:35
本章第三个节点存和勤，绵绵若存，用之不勤；我理解这是在说，玄牝的体和用的特质；也就是本和末的特质；并且是从外部观察的特质
对勤的把握，大家已经说了很多， 在我看来这是个很重要的体验；对绵绵若存这种存的状态，似有似无的无我也说不了啥，但这也是个重要体验。
陈刚 4-6 07:42:53
昨天括号中空缺的，该是渊，还是天地
带着这个问题，用今明天两天时间，我们先读完第七章

我的理解：
谷神不死，是谓玄牝；（开始我一直有一个疑问，为什么是“谷神”，这个谷是山谷的谷，还是稻谷的谷？若以山谷的谷理解就跟上一章的橐籥联系起来了，天地像是一个大风箱，而山谷也像是一个风箱，虚而不屈，动而愈出，是不死的。若以稻谷的谷理解，就是如环无端的生命循环，亦是不死的。而这个不死的状态，就是玄牝。）
玄牝之门，是谓天地之根。（这个不死的状态，有一个门，这个门就是天地万物生存发展的根本。）
绵绵若存，用之不勤。（这个门内是万物法则，能量源泉，门外的万物通过这个门得以被滋养，不慌不忙自然而然的跟随着法则生存、生成、发展~）

吕丽芳

第七章：
天长地久。天地所以能长且久者，因其不自生故能长生。
是以圣人后其身而身先，外其身而身存。
非以其无私邪？故能成其私。


聊录：
陈刚 4-6 07:44:38
今天我们先尝试理解性翻译一下这一章
陈刚 4-6 08:44:53
有，人希望常有
长有
很长很长的有，大有，短短的有，小有
天地于人是长有了
天地为什么能够长有
天长地久
天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。
天地不会生出自己的复本来
那他天天在这里呆着都干了些啥
守
就是守着，啥都没干，守什么?
守着生别人；对自己啥都没干，对别人却啥都没有不干，所以他长生了
革命人永远是年轻
农村人说，无娘儿天照顾
不以物喜不以己悲
守着个玄
是以圣人后其身而身先，外其身而身存。非以其无私邪？故能成其私。
难道这不是无私而至于私？天之至私用之至公
有心栽花花不民，无心插柳柳成荫。
你有价值对别人有用，才获得了在别人那里存在的资格。
交换，是有的本质
所以我们文字中的质，兼具本体和交换的意思
本质和质押。典当
怎么样才对别人有用？守着别人的生门
照料别人的生门
鬼谷子说：粤若稽古，圣人之在天地间也，为众生之先。观阴阳之开阖以名命物，知存亡之门户；筹策万类之终始，达人心之理，见变化之朕焉，而守司其门户。
圣人就是为别人守门的人；不生自己，生别人去。
黄帝阴符经说，生者死之根
生别人，是让别人死
死者生之根，上班不做自己的事儿，做老板的事儿，自己死了，却是自己活得列久的原因
陈刚 4-6 09:08:43
非以其无私耶？故能成其私。
天地要是一天到晚照顾着自己
太阳总是做着自己能源储备的事情，他能成为太阳就很奇怪了。
地要是总想方设法干着让自己土地肥沃的事儿，到处找肥料，估计也成不了地
人们会惊呼，遇到吸血鬼了
怕是后羿前羿都要射日
况智迪(小迪) 4-6 10:30:35
第四章，说到道冲而用之或不盈
第六章，说绵绵若存用之不勤
第七章，说非以其不私耶？故能成其私
我会想到，人就养着玄牝，站在相位上，用道用之不勤，给谁用，给别人用，就像打井水的桶，在道里打水出来给别人用，别人不来用水，我在井口边上放着，还是在水里泡着都可以，守着呆着，不私而成私
况智迪(小迪) 4-6 10:34:02
桶被人操控一上一下，不断在井水里泡着，桶心痛自己而觉得累，或觉得打的水太满或太少，有了好恶，那这只桶一定活不长
莫雪萍 4-6 17:28:49
@陈刚   我的理解是生本来都是奔着死去的，天地生万物，万物从生到死，生生死死，这个圆就转起来了，转就是玄？连绵不断
王巧云 4-6 17:41:24
@况智迪(小迪) 人如桶一样，不能添加个人的私，一心为公用就好了。
连潞琴 4-6 17:52:20
生别人，就是让别人死。人的私死了，才能成为天地之子，成为天地的通道，才能像天地学习，尽可能长久地活着

陈刚 4-6 19:59:41
@况智迪(小迪)  人就养着玄牝，站在相位上，用道用之不勤，给谁用，给别人用。
这个说得好，这就像生产，商品生产。费力巴沙的，像养孩子一样做个好产品出来，就是等着别人看上了买去用
怎么生产商品，我们很有感觉
怎么生产人口，生产我们自己这枚人口
我们就不那么清净了，因为不清净，所以不清醒
养着玄牝，就是生产人口，在自己心里养一匹母马
还是特殊的品种的母马
叫玄牝的母马
养这匹马，跟养自己的孩子一样，不能靠着道理言语去养
多言数穷，要守中去养
我们多有一个这样的通病，用言语讲道理去养
经常听到类似这样抱怨孩子：这都跟你说过多少回了。
这么做的好处坏处也都跟你讲过了
怎么做也跟你讲过了
我们养自己的母马，也是这样养的
最典型的情景是，我们学习经典之类的，只是去明白一个道理，不重视操作性
以为道理通了，我明白了，可以说话了，就可以了
这样多言数穷的养自己，会越养越养不好
正如我们读经典，一定要把心沉下去，用之不勤的寻找操作性
真实有效的操作性就是玄牝
操作生成类
玄牝生万类
所有事情都是需要做出来的
需要操作，说不出来的
越做越富，越说越穷
这是玄有的法则
今天的经文，讲有
就是讲生产
其中这句话，小迪的理解值得推荐：
是以圣人后其身而身先，外其身而身存
------按天地的这个规律，因此圣人为自己做事落于人后，而能为别人做事身先士卒，把自己抛葬于荒迥山野而能传宗接代，世代延续。
生产是为别人做的，生生；不为自己做，自生。
至公
讲无的时候，则是至私。
要无，必须紧着自己，维持好自己作为一物，这是私，极致的私，至私。
只有这样，自己的事情都做好了，了无牵挂，无挂碍，至私了，才能无（我）
才能無（舞）
脚痛跳舞不行，瘸子跳舞心不安
无了，后方安定了，后院不起火，就要生产，就要有。
给别人做
最大的有者，就是天地
陈刚 4-6 20:49:34
天长地久：
天一直在走，如一个人把人都走老了，你看那脚印一串；地一直都在等（等我们自生自灭）
天地所以能长且久，以其不自生，故能长生：
他们之所以能如此走不停缀，是因为他们不为自己打算，不为自己生产；所以能长期生产下去。（就像一家工厂，办为自己生产搞不长，要为别人生产才能长期生产）
------他们没有自己的私事儿要干，所以能“长”，能“久”。
是以圣人后其身而身先，外其身而身存：
因为圣人为自己做事在为别人做事之后，先人后己，而为别人做事身先士卒，不围着自己家门转，远点放瞭望哨才能不被偷袭消灭。
非以其无私邪？故能成其私。
这不是很无私吗？这样才成私至私了。
这样做起来就是至公而无私，但却获得天下百姓崇敬的尊贵。
陈刚 4-6 20:55:59
有一个现象值得提示：我们说老天爷慈悲，在我看来容易出问题——什么事慈悲呢? 慈和悲都是人主观体验，在老天爷和老地婆哪里没有这个东西，所谓天地不仁，他们其实就是没心没肺的。只不过是“形势”而已。
陈刚 4-6 20:57:07
我们觉得天地慈悲，虽然这个体验对于人来说是对的，但这是人基于人本位出发的到的，本质上是不在相位的。
陈刚 4-6 20:57:34
稍有偏差，便不是玄妙而是眩晕了
跟抱怨天地不公一步之遥
本质相同
所以才有张载“为天地立心，为生民立命”
儒家的局限，大概从这里开始的
人在执行天命的时候，既要知道天地，也要知道自己，这样才能执行好
天地是玄的黄的
人则是要养着玄，养着黄的
------养一个玄牝
打工人不简单
在这里顺便说点儒家，有兴趣的看，觉得信息太多越过，下画横线结束
后人命名的所谓儒家，是一群专门讨论人得天道之后，应有的行为准则的先贤，倔们讲的行为准则，一开始是符合道家思想的，是道家思想在人的行为方面的专题
但是，人的行为准则，是末不是根本，所以在读庄子的时候我们会读到似乎庄子在反对儒家
孔子拜会老子的时候，老子也批评孙子只晓得仁、礼
之所以如此，跟前面说慈悲虽然是正确的人类应有的体验，但是以人本位的，脱离了玄位相位，容易出错。
过分强调仁义礼智信，便会使人回不了玄，养不了玄牝
儒家发展到最后，以王阳明为代表，彻底丢失了玄与母马
论为谬误
所以有人说，王阳明是儒家堕落的集大成者，当然可酸儒、腐儒，是指比王阳明更糟糕，长期发酵的错误思想
陈刚 4-6 21:30:37
儒家说完了
——————————（可我不这么认为：道德仁义礼都是道）

陈刚 4-7 08:25:51
昨天我们主要讨论了本章的问题。大家用今天的时间把本章跟前面几张联合起来，用下面类似的方式做些梳理
陈刚 4-7 08:29:54
玄=    玄有       +     玄无
    = （万物之母）+（天地之始）   
    =     （？）      +（玄牝之门）


我的理解：
天长地久。天地所以能长且久者，因其不自生故能长生。
（人类头顶上的这片太空苍穹，长发飘飘的拄杖老者，深邃高远；人类脚下这片万物陈列之所，长久的存在。太空苍穹和万物陈列之所能够长久存在，原因就在于它们的存在不是为了自己的破土萌牙，是为了万物的生长。）
是以圣人后其身而身先，外其身而身存。
（所以圣人总是把别人的事放在自己事情的前面，让自己看的更长远，而不只盯着眼前的一点点。）
非以其无私邪？故能成其私。
（天之至私，用之至公。天之无恩，而大恩生。）

第一版：
玄=    玄有       +     玄无
   = （万物之母）+（天地之始）   
   =     （至私）      +（玄牝之门）

吕丽芳

第八章：
上善若水
水善利万物而不争。处众人之恶，故几于道。
居善地，心善渊，与善仁，言善信，正善治，事善能，动善时。
夫唯不争，故无尤。

聊录：
陈刚 4-8 08:21:58


不争无尤
不凑热闹抢夺同一物，故不成为多余的人。
怎么才能做到？这一堆做到了就做到了：居善地，心善渊，与善仁，言善信，正善治，事善能，动善时
可以举个例子不？看水：善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道

水其实很霸道，他似乎只有一个使命，无孔不入
但基本上它是来利的，不是来争的。

帮你收割庄稼，庄稼收割回去是填肚子续命的
帮你收割你虚名的庄稼，不是来抢你的粮食
你自己不愿意去的边边角角都帮你收割
并且还很会收割，技术很好
善利万物，联合起来，乐于助人
乐于助人自助
雷锋火车走了一千里，好事做了一列车
利与争
利做得不好就是争
争的巧妙就成利
表面上，利就是争，争就是利，难以区分
机要在哪里？
居善地，心善渊，与善仁，言善信，正善治，事善能，动善时。
居，总是在合适的地方
心总是在渊里
给人东西，总是看别人的需要（老师说这里用需要不好）
说话，总是守得住“信”
做官管理事务，总是以治而不乱为准绳
做事，总是善于运用现实可能性
动作，总是看得准时机
整个一鸡贼
所以，水，既霸道又鸡贼，还特别能吃苦（处众人之所恶）
厉害的好人
最厉害的好人像水——上善若水
仁是上通神下接物
仁的操作，是通神接物。@暖心(王雪良)  
圣人和天地不仁，不是他们不通神接物
是他们本身就是神
不需要通神
所以不需要仁德操作
我们日常说的仁，是从被仁被利的角度说的
是仁的末的所生，已经离开仁了，只不过是仁的邻居
圣人不仁，天地不仁，意思是圣人天地不养懒汉
不为个别服务，只服务于道，服务于天下整体利益
慈，不是慈悲
慈就是慈

天地有好生之德，利而不争
道德经第六十七章说，吾有三宝：曰慈、曰俭、日不敢为天下先
慈故能勇；俭故能广；不敢为天下先，故能成器长。
慈是勇的来源
夫慈以战则胜，以守则固。
天将救之，以慈卫之。
慈，是天兵的质
我们平常说的慈，跟说仁一样，是站在被慈的位置说的
是贪生的感觉
我们理解经文要特别注意，从经文的字里行间找意义
字的里，和字的行，以及字间行间
有时候读着就想当然的跟现代语言环境混淆了。
见间
不能在心里的记忆和经验中找意义
后者就是我们常说的刷油漆
刷油漆的方式读书和听话，听不到书或别人的语言中真实意义，统统都被转义为我们原有的东西
用新瓶装旧酒
在原有的东西上搞装修
所谓错
一次次的反复装修，就像柱子上刷红油漆，一次次的刷
最后我们自己都以为柱子是红色的油漆做的了
——世界是我们心里样子
这时候我们倒是成了水到处流淌，这是人的本性
但，这水是我们自己调制的味道，不是清水，不是留给别人调制的
就像是糖水盐水潲水工业污水
这样我们这水就不能利
就是争
利而不争 与 不利而争
争而尤，成为多余
我们自己成了天地的馀食赘形
居不善地，总是处在不合适的位置；心不善渊，心不守玄，也不在相位；与不善仁，给别人施加的作用，总是不合时宜；言不善信，说的总是不切实际没有根据不合道理；政不善治，管理事务总是不能以治为纲，作为管理者所到之处一片狼藉；事不善能，做事情总是不符合现实条件和客观规律，总作不可能的事情；动不善时，采取行动总是不对时机。
这样说起来，馀食赘形的判断标准，便是：居善地，心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时，并不是一般性的该不该做
所谓与天时地利相匹配
不匹配就是馀食赘形
什么时候做什么事，到哪山唱哪山的歌，这是做人做事的标准
因时制宜，因地制宜
具体做法细则便是：居善地，心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时
暖心(王雪良) 4-8 10:00:28
自然流淌，不是人造喷泉。
陈刚 4-8 10:01:37
哈哈，喷泉用得好！因势利导
形势
势者，利害之决，权变之势
形势为天神
陈刚 4-8 10:05:41
以人德转化为人神，并德化为志，而思，而输出散人势

吕丽芳

第九章：持而盈之，不如其已；
揣而锐之，不可常保；
金玉满堂，莫之能有；
富贵而骄，自遗其咎；
功遂身退，天之道。

聊录：
陈刚 4-9 07:36:23
昨天第八章，讲述有了，我们会觉得一下能手里有东西，读起来的感觉会变“好”。这是好事，也是需要警觉的事儿——玄不只是有，在这种好感觉中，要惦记无。
陈刚 4-9 07:38:18
接下来的一段时间中，大家会继续获得“有”的“好”感觉，如果沉溺于有的好，忘记无的“不好”，我们会失去玄位。
陈刚 4-9 07:41:38
今天先记住这些文字，并梳理文义
陈刚 4-9 07:43:15
注意结合前面相关章节，比如持盈、揣锐、金玉，富贵等，是跟前面某些章节相连的提示
陈刚 4-9 07:43:50
不只是在我们自己的心中把逻辑联通即可
陈刚 4-9 07:40:44
今天开始，我们用两天时间，来阅读和理解第九章：
功成事遂——人为水行（原文无标题）
持而盈之，不如其已；揣而锐之，不可长保。
金玉满堂，莫之能守；富贵而骄，自遗其咎。
功成名遂身退，天之道也。
注意结合前面相关章节，比如持盈、揣锐、金玉，富贵等，是跟前面某些章节相连的提示况智迪(小迪) 4-9 21:44:00
持而盈之，不如其已；
——维护官员聚集的地方而使人多得满溢出来，不如停止
（联想到第四章“冲而用之或不盈”，不在相位持就会盈，就要终止）
揣而锐之，不可长保。
——用手仔细地度量估算使金属变锋刃，就不可能再将幼儿背在背上以免各种意外
（联想到第六章“绵绵若存用之不勤”，什么事都用手就会焦虑慌张）
金玉满堂，莫之能守；
——金玉充斥于大殿正厅，无法持械护卫家园
（联想到第三章“不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱”、第八章“夫唯不争，故无尤”，私欲现玄位失）
富贵而骄，自遗其咎。
——因家境殷实富贵而骄躁不受驯服，就会种下恶果
（联想到第三章“不尚贤，使民不争”、第四章“挫其锐，解其纷”、第五章“多言数穷”，如果在有上观不到徼，就会陷入纷争）
功成名遂身退，天之道也。
——功成名遂身退，是合道的
（功成名遂为有，身退为无，玄有玄无才不会眩晕）
暖心(王雪良) 4-9 22:31:25
持而盈之，不如其已；
抓的太多，就是贪，邪欲暴增，就必定偏离道，所以，要停下来，回归正道。
联系:争，则尤。贪人之有者残。
揣而锐之，不可长保。
有些事刻意仔细度量的特别精细，对成功做事儿没有帮助。
联系:圣人处无为之事，行不言之教。
金玉满堂，莫之能守；
各种金银珠宝堆满了厅堂，就无法持械护卫自己的家园。
联系:不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。
富贵而骄，自遗其咎。
凭借富有的家庭环境而骄傲不可一世，一定会尝到恶果报应。
联系:冲而用之，或不盈。要有坚定的站位。
功成名遂身退，天之道也。
功成则名遂，一定要记得身退，因为这都是合天道的结果。
圣人之治，使民无知无欲。为无为，则无不治。
陈刚 4-10 06:42:05
玄，就是不横跳
陈刚 4-10 06:45:09
就是看你们有，看你们无，我看有无熙熙攘攘如享太牢，如春登台。我独泊兮，其未兆；沌沌兮，如婴儿之未孩；傫傫兮，若无所归。众人皆有余，而我独若遗。
陈刚 4-10 06:45:25
就是我在相位看有无
陈刚 4-10 06:46:17
看云卷云舒
既不在无也不在有，而有无都在我法眼
鸟瞰
逍遥游中的大鸟，一振翅就九万里那种大鸟
俯瞰天下
鲲鹏展翅，九万里，翻动扶摇羊角。
背负青天朝下看，都是人间城郭。
炮火连天，弹痕遍地，吓倒蓬间雀。
怎么得了，哎呀我要飞跃。
借问君去何方，雀儿答道：有仙山琼阁。
不见前年秋月朗，订了三家条约。
还有吃的，土豆烧熟了，再加牛肉。
不须放屁！试看天地翻覆
这就是玄
本经第一到六章，讲述的这个玄结构
从第七章开始，便开始说人这个有了。
人作为有，是一个特殊的有，特殊在那里呢？
特殊在，它总是以有的实，参加玄
但部是以无的实，一直追求去到玄的相位从而观到玄的，以自己相对的无
就是说，人既要参加到玄的有无当中，又要不在其中
而在其外
矛盾总是在矛盾之外得到解决
我这个有，从天地来
人的无，从对玄的相位追求中来
从与天地同宽，日月同辉的追求中来
从打工人的身份中来
以有观徼，还要以无观妙
从第七章观开地的长久开始，进入到以有观徼
这样一方面理解人这个有，观人自己的徼
好把自己放到相位
另一方面，也理解在相位的有，如何观玄结构中的，与有相对的无，做到有无“同出”
这样，人就是人了。正常的人是玄人
玄的根本末玄人根：不私而至私
玄人本：不争而无尤
玄人末：成遂而身退

分解成有无相对的两种部件：
玄人根：不私
玄人本：不争
玄人末：成遂

玄人根：至私
玄人本：无尤
玄人末：身退
玄人的根本末，分别对应地七八九章
以上是我的理解
陈刚 4-10 07:14:59
今天一天，大家用类似这样的思路，梳理一下开篇以来的内容，并重点梳理一下第九章
陈刚 4-10 07:15:26
这时候，估计大家能够体会到能背诵的好处了。
庄子.天道说
陈刚 4-10 07:40:09
帝王之德，以天地为宗，以道德为主，以无为为常
一个三分描述架构：宗主常
宗主常的意思，大约是：以什么为宗——为什么做；以什么为指南准绳——怎么做；以什么为范式——做成什么样。
陈刚 4-10 21:54:37
大家都像黑河女和小迪他们那样，做个梳理，理解会到位深刻一些
陈刚 4-10 22:05:16
道德经，跟其他经典一样，都是操作性极强的作品
我们在学习的时候，切忌把它们作为现代哲学著作阅读
所谓哲学，有西方人大致这样说的：
   当一个人把大心（类似于我们说的天地人一体）世界第一次和第二次割裂以后，就区分出来了一个身心统一的我和世界，这是所谓的存在层次的人。在存在层次，世界是一个人骑着马。马代表割裂开来的世界。
所谓第一次第二次分裂，指的是空间分裂和时间分裂
也就是在人的心里产生了空间和时间的概念——这样的思维工具
第三次分裂，是人们发现人的愿望总是不能如愿，在现实中不满足的时候太多，不如在理想中去满足，这样人便把自己的身体和精神割裂开。把自己逃离到精神中不死，让身体独自去死。这个精神的“我”，就是我们常说的自我
自我层次的人精神和身体是分开的
生活会让我们的精神自我，也时常遭遇挫折失败，于是人们便把经常遭遇失败的精神自我又割裂开来，把生活的如意的部分，当作“自我”，把不如意的部分投射给别人，这样一个人的精神自我又分裂了，这时候，人的精神体会不到完整性，丧失了对自我的整体性感觉
这时候的自我便只能称之为“病我”、“残我”了
病我，不知道我是谁，不知道我从哪里来，也不知道我要到哪里去
这就是西方哲学的经典三问，哲学就从这里起源了。
当然顺便我们也能想起来西方心理学的起源，是那个谁说的“人啊，要了解自己”，哲学，是精神病人的呻吟。在一次次撕碎之后痛苦的呻吟，因为碎，所以哲学思维不具备操作性，因为他们把握不住玄的要件，都碎了，拿什么来守相位
整天只能寻找自我的（甚至都来不及寻找，只不过是在呻吟）痛苦之中挣扎。不可能有所知，有所行。
所以哲学论述，总是缺乏操作性
华夏道统是没有哲学的。哲学很落后，很疯狂，很没有实效；我们深信哲学三百年了，难免习气很重。所以大家要注意避免用哲学式的思考和论述
他们是脱玄的，横跳。
就像时下的美国领导人，跳得衣裳都掉地上了，整天胡言乱语，毫无逻辑，我们说他们双标，是抬举他们了。
所以我们要注意克服这个东西。这么多年了，我们跟他们很像了
以前读经典，感觉经典遥远，经典都是说圣人的，自己是凡夫俗子跟经典不沾边，现在读才发现经典是出自生活的经典。