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楼主: 陈慧Michelle

陈慧的《商君书》读书笔记

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 楼主| 发表于 2021-5-10 22:36:26 | 显示全部楼层
今天任务是:
你认为,商君书全书的中心论点是什么?为什么?
“国之所以兴者,农战也。”商鞅认为重农重战是治国、强国、富国的根本。兵出,粮给而财有余;兵休,民作而畜长足。此为任地待役之律。
让民众专心务农,把心思都放在农业上,把国家的粮仓填满,有粮食供养亲人。国君实行农战的政策还可以凝聚民众,制定赏罚制度来鼓励上进的民众。“贵酒肉之价,重其租,令十倍其朴,然则商贾少。”“重关市之赋,则农恶商。”通过这些政策让农民自然而然的厌恶从商。作战,按军功授予士兵们爵位,杀敌目标的奖赏与刑罚;全民皆兵。“罚重,爵尊;赏轻,刑威。”这就是强兵之法。边利尽归于兵,市利尽归于农。边利归于兵者强;市利归于农者富。故出战而强,入休而富者,王也。
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 楼主| 发表于 2021-5-11 20:30:10 | 显示全部楼层
20210511
商君书全书中,你印象最深的内容是哪些?什么原因?
1、农战:重农重战是治国、强国、富国的根本。国之所以兴者,农战也。一直以为是从商才能得以富国,在此之前不能明白国家一直在讲粮食产量是多少?每年增产多少?从商会使人心浮荡,这又让我想起我爷爷说过的话,让家里的小辈以后不要经商,经商人心都要搞坏的。
2、去强与弱民:都是说要使民众服从国家法令,不与国家对抗。民强就要与国家对抗,民弱就能听从国家的安排。国家采用儒家的诗书礼义能导致民众不听从政令就算是没有战争也会让国家削亡。重罚轻赏能使百姓专心农战,王者刑九赏一,强国刑七赏三,削国刑五赏五。民众放纵生六虱:岁、食、美、好、志、行。在家庭、公司也是同一道理。
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 楼主| 发表于 2021-5-12 23:52:10 | 显示全部楼层
20210512
你认为,商君书最终是表达了一个什么理念?合理性依据是什么?其实现逻辑是什么?
法治社会的理念:治世不一道,便国不必法古。所以治世要顺应时势而建立法度、礼制,顺应时下的社会来制定法令。
治理国家如果效法古代,因为时代在不断的发生变化,民众的本性已经不再是纯洁朴厚了,单纯用儒家的仁政无法再施行了,所以需要用法制,用刑多赏少的原则,为了是以刑去刑。法令看似与儒家思想背道而驰,其实在道德层面都是使人心纯朴。仁者,人之所亲,有慈惠恻隐之心,以遂其生成。义者,人之所宜,赏善罚恶,以立功立事。
实现的逻辑就是壹,治法明了,官吏就不会做邪恶的事。国家的政务统一,民众就能清晰的服从国家,专的从事农耕和作战,国家的力量才能够强大和显现。治国者贵民壹,民壹则朴,朴则农,农则易勤,勤则富。所以圣王之治也,慎法、察务、归心于壹而已矣。
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 楼主| 发表于 2021-5-13 22:24:36 | 显示全部楼层
20210513
你对商君书有什么疑虑没有?你怎么理解你所知道的对商君书的否定性看法?
开始读的时候还是有挺多疑虑的,农战、去强、弱民中的内容,特别是说到儒家思想的诗书礼义是强民,它能让老百姓不听从命令。岁、食、美、好、志、行怎么又成了六虱了?因为时代在不断的发生变化,现在的民众的心已经不再是先民的那种朴厚了,而是开始变得奸诈虚伪了,心里都装了私数,而没有公数。先民淳朴敦厚,教化民众时实行德治就能有效了,现在社会理解的义与不义都是以私为基础的。六虱也是由私数而引发出来。
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 楼主| 发表于 2021-5-14 23:47:06 | 显示全部楼层
20210514
我怎么样评论商君书?我倾向于认为他是好还是坏?
刚开始读的时候,我没有理解不了书中所说的那些内容,感觉里面说讲的都是苛政,这都是要把老百姓往死路上逼的。认认真真的读下来之后,参照书里的注解之后,发现在这本书的高度不是在行为上的,而是直接从心理上进行操作的。看完了之后可以理解毛主席的打土豪分田地,把田地分到农民的手里。对照自己的内心,这本书读下来确实让我很不舒服,因为书中所讲的那些都是在治我的六虱的,当自己所喜欢的事情受到制约的时候,心里就会有起要反抗的心。所有一切都是参照自己的私心而发的,一心想着谋求私利就会让心存邪恶,没有了公数。商君书是一本好书,而且还是一本很厉害的好书,专治蝇营狗苟的好书。

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 楼主| 发表于 2021-5-15 23:34:03 | 显示全部楼层
20210515
今天任务:
回答问题:
从自己对商君书的评论出发,你认为,现代人读商君书有什么用?
现代人读商君书有用处:可以让我们认识到自己已经从根上就开始生邪了,边读边修正自己邪恶的心和行为。书中讲到通过法令控制百姓的居行言论意志而志心笃行的干一件事。现在人心浮动,难于安下心来那么纯粹的干一件事,一心都以追逐利益至上为原则,贪图享乐,六虱横行,让自己的心回归到最初的状态,远离虱害的状态。
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 楼主| 发表于 2021-5-16 23:00:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈慧Michelle 于 2021-5-16 23:32 编辑

20210516
今天任务:
回答问题:
第一章更法和第二章垦令,分别对你修身齐家或者经营事业,有什么启发或者困惑?
第一章更法:愚者暗于成事,知者见于未萌。一些世俗的东西并不一定能正确,我就是一个守旧的人,其实我那所谓的守旧只是自己不想改变的一个挡箭牌,一切都按照旧的习俗在进行着,因为改变会让我痛苦,可以说这是我逃避的一种方式,因此我忘记自己还是要在社会中生存的,所以需要顺应当下的社会而作出改变。也是在南墙撞多了,撞到自己刻骨铭心的痛了才会下定决心来做一个改变。
第二章垦令:垦令的法令,就是要通过控制百姓的居、行、言论、意志来使他们心无旁鹜只知耕种,也就是说让百姓心思专一意志不涣散的回归到农耕这一件事上来,砍断树上的分枝,让树的主干一直向上长。家庭也是一样的,需要有一个把大家紧紧联系在一起的东西(家魂),祖祖辈辈为之而努力的目标,代代相传。连坐制度,我们家里的人出门在外也是一个连坐制度,自己出门不是只代表着自己一个人,而是代表着一个家庭出门,自己在外的一举一动对一个家族来说是一荣俱荣,一损俱损。
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 楼主| 发表于 2021-5-17 22:43:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈慧Michelle 于 2021-5-17 22:47 编辑

20210517
今天任务:
回答问题:
第三章农战和第四章去强,分别对你修身齐家或者经营事业,有什么启发或者困惑?
第三章农战:农业与作战是治国、强国、富国之根本。治国之要,令民归心于农,归心于农,则民朴而可正也,纯纯则易使也,信可以守战也。君主看到国家之根本,清除无用的东西让民众专心农耕,凝聚民众的力量。自己在日常的生活当中有很长一段时间也是沉浸在虱害当中,对于家中的很多事都高谈阔论的,自以为是的对大家指指点点,以此让自己显得很厉害的感觉,其实很多时侯都是在空谈,说得多了,自己也就飞起来了,其实屁都不懂的。讲一百句还不如实实在在的干一件事。
第四章去强:说的是百姓不听从政令,重罚轻赏,刑九赏一,以刑去刑。就好比在家我也不听从我家老子的指令一样,而且还要对着干。总感觉爸爸自己都没有活好,我为什么要听他的。因此我成了家里的小霸王,用我儿子的话说我在家是绝对统治的,我这是经济统治,家里人心不服,但不敢反抗。我这样就得承受着老天对我的惩罚,我这是逆天而行,是要送死去的了,还好我在死前看到了自己所犯的罪,去劳改了,再厉害我也还是我家老子的女儿,认清自己的身份。

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 楼主| 发表于 2021-5-18 22:41:54 | 显示全部楼层
20210518
今天任务:
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第五章说民和第六章算地,分别对你修身齐家或者经营事业,有什么启发或者困惑?
第五章说民:即夺民,夺民所尚、夺民所善、夺民所易、夺民之财、夺民所欲。民胜其政,国弱;政胜其民,兵强;民胜法,国乱;法胜民,兵强。国家的政治与法令一定要强硬,以法治民,促使民众弃易行难,以重刑罚杜绝犯罪。刑九赏一,则六淫止,四难行。用善则民亲其亲,任奸,则民亲其制。这让我想到了家规,一个家没有家规,那家里就乱套了,如果有了家规但是执行不行了,或者人凌驾在家规之上,那这个家也是乱套的。
第六章算地:规划土地,合理开发利用土地与强国的关系。以地养战。做事情都需要提前做好规划,好像自己在此之前也会做好计划安排,但很多时候都是出自于自己的私数而做的,没有整体的格局。因公而做的规划会更加的长远。
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 楼主| 发表于 2021-5-19 22:08:43 | 显示全部楼层
20210519
今天任务:
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第七章说民和第八章算地,分别对你修身齐家或者经营事业,有什么启发或者困惑?
第七章开塞:开启阻塞的道路,清除政治统治中的弊端。既不效法古代,也不拘泥现有制度。刑多赏少,以刑去刑的最终目的是为了最大限度的保障民众。在这里我又看到了自己有意阻塞自己改变的道路,以效法古代的一些规则为自己的借口,继续沉浸在虱毒里不愿意出来。
第八章壹言:论统一,国务壹、壹民务,国家政令统一明确规范,民众所从之业统一。开公利塞私门,看到这句话就想到了,天之至私,用之至公。而自己就会以私数为先、为主,完全的忘记公数了。
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