心农村

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: AbyssLiu

子君的《道德经》读书笔记

[复制链接]
 楼主| 发表于 2023-5-27 23:56:28 | 显示全部楼层

师说

陈刚 5-15 06:48:26
第二十九章,作为对玄行输出(末)的总体描述,讲述了玄行这种行为的内部和外部

陈刚 5-15 06:49:23
从外部看,玄行的本质是要取天下而为之的

陈刚 5-15 06:50:14
也就是必然在自然和社会产生竞争甚至会发动战争

陈刚 5-15 06:51:34
如果从广义定义战争,,玄行至于其对象和天下,就是战争。一如三略、鬼谷子等兵书之言

陈刚 5-15 06:52:34
将欲取天下而为之

陈刚 5-15 06:52:48
这是玄行的外部

陈刚 5-15 06:53:08
然而从内部来讲,玄行不是战争

陈刚 5-15 06:53:18
是“不得已”

陈刚 5-15 06:54:45
“不得已”在本章是作为定义玄行根本方面而存在的,其重要性等同于“取天下而为之”

陈刚 5-15 06:54:56
这是一对有无

陈刚 5-15 06:56:55
不得已而为之之“取天下而为之”之为,即玄行

陈刚 5-15 06:57:41
为什么是不得已而为之,而不是专门的为之?

陈刚 5-15 06:58:53
天下神器不可为,为者必败,执者比失

陈刚 5-15 07:00:26
什么是为,教化训化,按照人的意愿改变

陈刚 5-15 07:01:51
什么是执,拷在自己身上,跟自己锁在一起,成为自己的私器

陈刚 5-15 07:02:54
为,和不得已之为,有什么不同?

陈刚 5-15 07:04:08
不得已之为,所谓被绑架被胁迫

陈刚 5-15 07:05:54
以上是本章第一层意思,不得已而取天下而为之。
第二层意思,是天下之物的两种命运

陈刚 5-15 07:05:57
故物或行或随;或嘘或吹;
或强或羸;或载或隳。

陈刚 5-15 07:06:17
第三层意思,圣人该怎么做?

陈刚 5-15 07:07:25
该为,还是不得已取天下而为之?

陈刚 5-15 07:07:39
怎么做算是不得已取天下而为之

陈刚 5-15 07:07:41
是以圣人去甚去奢去泰。

陈刚 5-15 07:11:50
当然,如果把不得已三个字的最后一个字,当成语气助词,本章就很容易理解了

陈刚 5-15 07:11:58
但,这可能有问题

陈刚 5-15 07:12:30
至少跟《庄子》理解不一样

陈刚 5-15 07:13:17
《庄子.庚桑楚》专门论述不得已

陈刚 5-15 07:15:06
同时,结合道德经紧接着的章节,也似乎不宜把不得已的“已”当成语气助词——第30、31章讲兵

陈刚 5-15 07:19:31
一直到36章共计七章几乎都在讲兵、强、胜

陈刚 5-15 07:20:31
也就是说,似乎可以认为,道德经定义的玄行输出,就是兵战
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-27 23:59:06 | 显示全部楼层

第三十章

陈刚 5-16 08:30:11
故物或行或随,或嘘或吹,或强或羸,或载或隳。是道法自然?或者是至公至私的结果?
——
这一组,是事物的两类前途

陈刚 5-16 08:46:46
知道刻意(私)的为,会败会失,所以圣人去甚去奢去泰,就是守中?
————————
这是反过来禁止不该做的,剩下就是“中”

陈刚 5-16 08:47:22
只不过,什么是中(chong),是操作的落脚点

陈刚 5-16 08:49:27
将欲取天下而为之,吾见其不得已。
为之这个行为,会不会也有圣人的作为在里面?
————————
圣人也会取天下而为之,但都是不得已。所以说的就是圣人之为

陈刚 5-16 08:50:12
愚人和不孝之人,也总是将欲取天下而为之,但都是主动行为

陈刚 5-16 08:50:21
不肖

陈刚 5-16 08:55:43
第29章似乎是讲述了从末的位置上观察到的玄行的总的特点和内外准则

陈刚 5-16 08:56:21
内部准则是不为不执

陈刚 5-16 08:56:52
外部准则是无甚奢泰

陈刚 5-16 08:58:26
行为对对象事物的结果(效能)是:故物或行或随;或嘘或吹;或强或羸;或载或隳、

陈刚 5-16 08:59:40
总的特点性质是不得已的取天下而为——不得已的“战争”行为

陈刚 5-16 09:01:24
天地,人之盗;人,万物之盗;万物,人之盗。

陈刚 5-16 09:02:21
三盗既宜三才jian

陈刚 5-16 09:02:54
怎么取天下?怎么取天下而为?看看后面章节怎么说

陈刚 5-16 09:03:15
今天和明天我们来理解第三十章

陈刚 5-16 09:03:47
以道佐人主者,不以兵强天下,其事好还。
师之所处,荆棘生焉。
大军过后,必有凶年。
故善者果而已,不敢以取强。
果而勿矜,果而勿伐,果而勿骄,果而不得已,果而勿强。
物壮则老,是谓不道,不道早已。

陈刚 5-16 09:04:53
同样,今天先背诵和梳理文义@所有人  

陈刚 5-16 09:07:55
本章定义了“战争”

陈刚 5-16 09:08:45
——战争乃不战之战

陈刚 5-16 09:08:56


陈刚 5-16 09:10:27
兵是保家卫国的,像家里看门的狗狗。狗狗曲了不发挥作用了,财物就流失了,兵败了

陈刚 5-16 09:10:33
不战而屈人之兵

陈刚 5-16 09:10:48
华夏兵法的总原则

陈刚 5-16 09:11:02
也是华夏生活的总原则

陈刚 5-16 09:11:23
果而已

陈刚 5-16 09:12:08
自觉自愿投降,臣服,主动上供。

陈刚 5-16 09:12:57
并且还“假惺惺”的

陈刚 5-16 09:13:24
哎呀太客气了,多礼了

陈刚 5-16 09:13:29
果而勿矜,果而勿伐,果而勿骄,果而不得已,果而勿强。

陈刚 5-16 09:15:06
狗狗曲了,财产就成了无主财产,“盗”的基本条件就完备了

陈刚 5-16 09:16:26
这样听起来很奸,如果守正了顺天道了就好了

陈刚 5-16 09:17:12
治国以正,用兵以奇

陈刚 5-16 09:17:25
战略正,战术奇

陈刚 5-16 09:18:20
坚定不移的政治(做官治事)方向,灵活机动的战略战术

陈刚 5-16 09:18:45
这样就不奸了

陈刚 5-16 09:19:13
就玄了

陈刚 5-16 09:20:14
不玄就奸或者愚

陈刚 5-16 09:22:13
所谓厉害的好人,跟厉害的坏人和愚蠢的坏人

陈刚 5-16 09:22:26
没有愚蠢的好人


陈刚 5-17 10:40:13
以道佐人主者,不以兵强天下,其事好还。
正经八百按照道的思想辅佐君王的人,不用兵称雄于天下,用兵这事情好出报应。(天下这东西留恋依道而行的好主人)

师之所处,荆棘生焉。
大军过后,必有凶年。
用兵最起码的报应是,大军所在之地荆棘丛生不长庄稼。大战过后必有凶祸于天下。

故善者果而已,不敢以取强。
所以好的统治者以自然之规律获得成果而已,不敢以自己的逻辑单纯以兵取天下之强敌。——反对单纯军事观点,但对单纯利益至上。

果而勿矜,果而勿伐,果而勿骄,果而不得已,果而勿强。

依照自然规律的要求而不固执己见发动战争,依照自然规律的要求而不以利益要求进行战争,以自然要求而不以为自己比规律强大。以自然要求不得不为并且以这个要求的边界为结束。追求符合自然规律的结果,而不用自己的体力咆哮山林吓唬人。

物壮则老,是谓不道,不道早已。
一个物件为了死亡而成熟,这叫不道。不道则会早夭,像被钟馗捉妖。

陈刚 5-17 10:43:15
第三十章,讲述用兵是怎么失败了的

陈刚 5-17 10:43:44
也就是玄行怎么就眩了的

陈刚 5-17 10:45:26
根源之处在于:不果,在于果而矜伐骄强,在于强得

陈刚 5-17 10:45:45
一句话在于彼此取舍出了问题

陈刚 5-17 10:46:51
在于以死为追求去生

陈刚 5-17 10:49:20
今天,大家体会下本章中,你觉得最有意思的地方和最重要的地方@所有人   并且理解一下,本章讲述的地方,是怎么从根源上决定了玄行的性质玄而不眩的?

陈刚 5-17 10:53:30
物壮则老这事儿,其实很气人的

陈刚 5-17 10:54:10
早些年我就深刻的体会到一种这样的体验,似乎父母做成了饲养员

陈刚 5-17 10:55:23
饲养员与父母的区别可能会很多,最根本的一条在于,饲养员好生在于杀,父母好生在于又生。

陈刚 5-17 10:56:06
比如养猪照顾猪的生活起居无微不至,是为了杀他吃肉

陈刚 5-17 10:56:55
养孩子照顾孩子生活起居和精神,是为了孩子能把生命拓展开去,所谓开枝散叶

陈刚 5-17 11:01:34
时下主张不婚不养少生少养的庞大人群,可能奉行的就是物壮则老的思想

陈刚 5-17 11:02:11
以饲养员之位,履行父母之责

陈刚 5-17 11:02:30
所谓财狼当道

陈刚 5-17 11:03:15
窃家大盗横行

陈刚 5-17 11:04:05
我们很多人反对传统文化,比如反对孝道

陈刚 5-17 11:04:53
多半也是以饲养员之位,来篡改孝道的含义

陈刚 5-17 11:17:10
果而矜伐骄强,就导致物壮则老

陈刚 5-17 11:17:46
不果,也导致物壮则老

陈刚 5-17 11:17:57
物壮则老,是本章的核心概念

陈刚 5-17 11:18:34
是所有失败的总根源




陈刚 5-17 13:45:43
@肖汉达 就像打仗不带武器,说自己是武器

陈刚 5-17 13:48:57
殊不知,自己是来(替天)取胜的,不是如枪弹来以自己身体与对方同归于尽撞毙对方的

陈刚 5-17 13:50:31
客观上不为主而为客(物),主观上却认为为主了,物壮

陈刚 5-17 13:52:19
物化得“壮”

陈刚 5-17 13:54:21
想起早年日本传来的人间大炮

陈刚 5-17 14:39:10
被当枪使——被人当枪使和被自己当枪使
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-28 00:00:02 | 显示全部楼层

第三十一章

陈刚 5-18 07:35:48
一个行为输出必然失败(不善者)的根源性原因,在于不遵循事物发展的自然进程及其规律(不果),该行则行该止则止(而己),而是固执已见(自衿)、自我放任(自伐)、自以为是(自骄)、自我膨胀(自强)地贯彻自己偏好的进程与目标

陈刚 5-18 07:38:48
因为规律的作用,如此一来,壮则必然蕴含着老(早夭),越壮离提前崩溃越近。

陈刚 5-18 07:39:24
从出发就决定了必然失败

陈刚 5-18 07:40:15
那么正确的出发是什么样的呢?

陈刚 5-18 07:43:31
看看第31章说些啥

陈刚 5-18 07:44:52
第31章 用兵贵右
夫兵者不祥之器, 物或恶之,故有道者不处。
君子居则贵左,用兵则贵右。
兵者不祥之器,非君子之器, 不得已而用之,恬淡为上。
胜而不美,而美之者,是乐杀人。
夫乐杀人者,不可得志于天下矣。
吉事尚左,凶事尚右。

偏将军居左,上将军居右。

言居上势则以丧礼处之。 杀人众多以悲哀泣之。 战胜以丧礼处之。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-28 00:02:46 | 显示全部楼层

师说

陈刚 5-19 08:15:07
夫兵者不祥之器,
战争啊,不是致福之物而是致凶之物,不祥之器
物或恶之,故有道者不处。
伤物害天为祸天下,有道之人不以之为室不与之同眠共枕

君子居则贵左,用兵则贵右。
君子在太平之时以生、吉为贵,连在家中都愿意选择主生主吉的东方,用兵为战之时以制胜为贵,连在帐中居住也选择主杀主凶的西边。

兵者不祥之器,非君子之器,不得已而用之,恬淡为上。
战争是不祥之器,不是君子之器,面南而治才是君子之器。依照老天爷的命令勘乱而用,不以人道而用,恬淡而不狂热方为替天行道

胜而不美,而美之者,是乐杀人。
不以战争获胜而觉得自己有多美,天有好生之德,杀人战胜而美的,是为人道泄私愤杀人为乐而悖天道。

夫乐杀人者,不可得志于天下矣。
为人不是为天而战,以杀人为乐者,在天下任何时间和空间都不可能最终实现其战争目标。非正义战争终将失败。

吉事尚左,凶事尚右。
国之大事在戎与祀,祀为吉事行吉礼以左为贵为尊,戎为凶事行凶礼以右为尊为贵。

偏将军居左,上将军居右。
在三军之中,偏将军护主护军之军居左,上将军主杀敌取胜居右

言居上势则以丧礼处之。
受祖之命,卫国守土,恭天之罚,誓师出征,君王以丧礼制式行祭祖、祭地、祭天礼,申请作战。

杀人众多以悲哀泣之。
君王替天行道,但杀掉的也是天生之人,类似于父母大义灭亲杀了自己的儿女,虽然必须要杀掉,但也悲哀痛心。

战胜以丧礼处之。
战胜,君王以丧礼制式自处。

陈刚 5-19 08:17:46
古代礼制有五礼

陈刚 5-19 08:17:49
吉礼、凶礼、军礼、宾礼、嘉礼

陈刚 5-19 08:19:24
本章不是将军礼

陈刚 5-19 08:19:48
而是讲君主统帅的个人之礼

陈刚 5-19 08:20:21
战争中,君主的个人祭祀,行凶礼

陈刚 5-19 08:20:51
而不行吉礼

陈刚 5-19 08:21:15
本来祭天地祖是吉礼

陈刚 5-19 08:21:48
但因为战争,君王统帅祭祀天地祖,改行凶礼

陈刚 5-19 08:22:14
凶礼:凶礼是哀悯吊唁忧患之礼。凶礼的内容有:以丧礼哀死亡;以荒礼哀凶札;以吊礼哀祸灾;以禬礼哀围败;以恤礼哀寇乱。

陈刚 5-19 08:23:06
file:///C:/Users/NINGMEI/Documents/WXWork/1688853158105812/Cache/Image/2023-05/企业微信截图_16844557857528.png

陈刚 5-19 08:26:16
本章基本上以礼制为载体,表述慎战和为正义而战

陈刚 5-19 08:26:40
所谓正义之战有三

陈刚 5-19 08:29:03
不得已发动的对违背天理之敌的战争;不得已发动的保家卫国的战争;受祖之命的战争

陈刚 5-19 08:29:53
战争不是目的,不乐杀人,只是除暴安良替天行道的工具

陈刚 5-19 08:31:06
战争的目的是除暴安良,勘乱卫道

陈刚 5-19 08:31:22
所谓恬淡为上

陈刚 5-19 08:32:43
有战争发动权力的人,无权以自己的意志发动战争,为上

陈刚 5-19 08:32:56
正义

陈刚 5-19 08:35:43
发动战争、战争过程、战胜结束等战争全过程中,决策者要有正确心态,本章以礼制表达了战争决策者正确的心态

陈刚 5-19 08:36:07
不同于常礼的礼制

陈刚 5-19 08:37:40
常礼贵左,军礼贵右

陈刚 5-19 08:38:32
君王请战用丧礼

陈刚 5-19 08:38:50
君王汇报战果用丧礼

陈刚 5-19 08:39:32
杀敌众多君王悲悯自处

陈刚 5-19 08:41:38
之所以这样,是因为,天地有好生之德,歹恶该杀之徒也是天地所生,老天爷虽杀也痛

陈刚 5-19 08:41:48
犹如父母大义灭亲

陈刚 5-19 08:46:18
慎兵慎战

陈刚 5-19 08:47:59
先礼后兵——对自然而然的天真之人物,无所不容;失天真者,无所不救;乱天道者,无不除。

陈刚 5-19 08:48:35
为天而战,是谓天兵

陈刚 5-19 08:48:51
天兵者战无不胜

陈刚 5-19 08:51:00
@所有人  今天任务,大家花些精力,体会一下本章讲述的“战争原理”。也就是什么是正义之战,什么是非正义之战 。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-28 00:03:27 | 显示全部楼层

第三十二章

陈刚 5-20 07:48:00
从第29章开始,道德经讲述玄行的输出

陈刚 5-20 07:50:07
第29章首先明确指出玄行输出,都是不得已的输出,是不甚不奢不泰的输出。不为持天下神器的输出

陈刚 5-20 07:51:24
第30章指出玄行输出的根源性失败,在于物壮则老

陈刚 5-20 07:52:14
虽说玄行输出,本质上可以认为是广义的用兵

陈刚 5-20 07:52:28
但怎么用兵才是正确的

陈刚 5-20 07:54:03
第31章指出了正确佣兵的根源性保障,在于恬淡用兵

陈刚 5-20 07:55:43
在于用兵不得已。

陈刚 5-20 07:57:10
符合了玄行的根源正确性要求,做出来的行动本体是什么样的?

陈刚 5-20 07:57:24
我们接着往后读

陈刚 5-20 07:58:05
今天用一天时间,大家完成第32章的阅读

陈刚 5-20 07:58:09
道常无名,朴虽小,天下不敢臣。
侯王如能守之,万物将自宾。
天地相合以降甘露,民莫之令而自均。
始制有名,名亦既有,夫亦将知止,知止可以不殆。
譬道之在天下,犹川谷之于江海。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-28 00:03:51 | 显示全部楼层
陈刚 5-20 08:46:50
道常无名,朴虽小,天下不敢臣。
道因为天下普遍遵循而潜行无名,至辱而朴。虽然朴不彰显自身而小,但天下不敢以之为臣,以天下臣天。

侯王如能守之,万物将自宾。
侯王如能如此守持于道,万物将自宾于道,自宾于侯王。

天地相合以降甘露,民莫之令而自均。
天地相合而生降甘露,不需要谁人来主持分配,老百姓便会自然而然的均施于天下万物。

始制有名,名亦既有,夫亦将知止,知止可以不殆。
万物之始之时,便有了天道伦常万物纲纪,既然如此,人君就应该停止以自己的意愿立法,知道停止私自立法可以不胎死腹中。

譬道之在天下,犹川谷之于江海。
打个比方说吧,道之于天下,就好江海的源头之于江海。

陈刚 5-20 08:50:46
这一章,分别以无名和有名,各领一段

陈刚 5-20 08:51:50
跟第一章是有呼应的

陈刚 5-20 08:52:06
似乎可以认为是对第一章有名无名的注解

莫雪萍 5-20 15:52:53
@所有人   今天用一天时间,大家完成第32章的阅读,并在24点前上传背诵录音。

陈刚 5-20 21:23:40
  朴虽小,天下不敢臣。这话挺能修正经验

陈刚 5-20 21:25:00
按照道德经意思,对长江最有完整把握的方式,不是把长江沿岸几千公里走一遭

陈刚 5-20 21:25:33
而是把自己放长江源上

陈刚 5-20 21:26:01
了解一个人并不需要收集他全部的生活资料

陈刚 5-20 21:26:08
只需要了解一下他的父母

陈刚 5-20 21:26:53
长江源比之几千公里德江流,父母比之年轻力壮思想活跃的子女,那叫一个小

陈刚 5-20 21:27:58
一滴水中见太阳,这还不是一滴普通的水

陈刚 5-20 21:30:08
在这里体会朴散为器

陈刚 5-20 21:30:20
体会本章说的朴小

陈刚 5-20 21:30:39
道大道小

陈刚 5-20 21:31:34
猴王守住这个小

陈刚 5-20 21:31:48
万物将自宾。

陈刚 5-20 21:32:29
做小为什么能天下自宾

陈刚 5-20 21:33:44
为什么,天地相合以降甘露,不需要谁去命令百姓便能自均?

陈刚 5-20 21:34:22
——始制有名

陈刚 5-20 21:34:40
万物之始之时,便有了天道伦常万物纲纪

陈刚 5-20 21:36:57
所以,玄行之本,在于守住小,做小,让天下自均
——上通神(小)下接物(自均)

陈刚 5-20 21:38:03
做小不壮

陈刚 5-20 21:39:32
守道不随朴散之器为壮,壮的越来越像器

陈刚 5-20 21:40:19
哪怕是个神器,也是器

陈刚 5-20 21:41:20
如29章所言:天下神器不可为也。
为者败之执者失之。

陈刚 5-20 21:44:51
天下神器,指的是朴散为器, 圣人用之 则为官长的那个器,而不是本章说的小

陈刚 5-20 21:46:22
可以这样理解:道有两种型态,一为大,一为小

陈刚 5-20 21:46:56
大,数千公里的长江沿流

陈刚 5-20 21:47:01
小,长江源

陈刚 5-20 21:47:41
守道,不用在长江上从头跑到尾

陈刚 5-20 21:48:04
完全可以不管不想长江全域

陈刚 5-20 21:48:15
只需要守住长江源即可

陈刚 5-20 21:49:08
因为:始制有名

陈刚 5-20 21:54:18
到这里,似乎对第一章的有名无名,始母,清晰起来了

陈刚 5-20 21:56:06
“大”道有名,“小”道无名

陈刚 5-20 21:57:24
大道有名为母,小道无名为始

陈刚 5-20 21:59:38
有名无名——道为小,无名,为始;道具体要做的事为大,有名,为母。

陈刚 5-20 22:00:56
道和道要做的事,玄——做事就有,没做就无。

陈刚 5-20 22:02:02
居于小则是处于玄位

陈刚 5-20 22:02:39
好比人一会做事,一会没做事,不管做事不做事,气沉丹田

陈刚 5-20 22:02:46
——玄

陈刚 5-20 22:03:00
成为道
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-28 00:05:21 | 显示全部楼层

第三十三章

陈刚 5-21 07:12:10
第32章讲了玄行之本在于至朴(无名)。至朴为天下之始,已经包含着有名(始制有名)。第33章列举了一系列有名无名 ,指出了有名无名之玄,到底是在那两端玄。

陈刚 5-21 07:13:20
我们用今天和明天两天来梳理这一章,今天先背诵和理解文义@所有人  

陈刚 5-21 07:13:23
知人者智自知者明。
胜人者有力,自胜者强。
知足者富,强行者有志,
不失其所者久,死而不亡者寿。


陈刚 5-21 22:17:59
今天的经文,是一组排比句

陈刚 5-21 22:19:19

列举出了一系列“川谷”与“江海”

陈刚 5-21 22:24:57
无名和有名
朴(小)与大

陈刚 5-21 22:31:23
知人者智(大),自知者明(小)。
胜人者有力(大),自胜者强(小)。
知足者富(大),强行者有志(小),
不失其所者久(大),死而不亡者寿(小)。

暖心 5-21 22:33:30
我是觉得像“内外”。

陈刚 5-21 22:37:30
对头,就是内外。域中有四大,最小的是人,但人认为自己最大

陈刚 5-21 22:37:39
所以外是大

陈刚 5-21 22:39:04
真的内(道、朴)离人比较远,所以人认为他小

陈刚 5-21 22:43:20
实的成果、事,显,故大

陈刚 5-21 22:44:13
自身一直不停,就像空气一直不停服务容易被忽略,故小



陈刚 5-21 22:57:25
所以要玄,玄大小

陈刚 5-21 22:58:48
玄智明,玄力强,玄富志,玄久寿

陈刚 5-21 23:00:08
玄内外

陈刚 5-22 07:38:48
第二十五章讲,天地之玄,在于法。人要“玄”在于“法地”

陈刚 5-22 07:41:43
玄面对两种情景,有与无。有,是独立而不改的当前之域;无,是周行而不殆的道之自然

陈刚 5-22 07:43:08
人之大,独立而不改,在于道之大,周行而不殆

陈刚 5-22 07:44:03
这是人玄之本

陈刚 5-22 07:46:48
第30、31章讲人玄之末有其根依,在于果而已,在于杀而不乐

陈刚 5-22 07:48:24
第32章讲,人的输出之本,在于守朴自宾

陈刚 5-22 07:49:53
处理好川谷与江海的关系

陈刚 5-22 07:50:30
第三十三章,列举了典型的川谷与江海

陈刚 5-22 07:51:17
江海是大的,浩瀚和雄壮的

陈刚 5-22 07:52:04
川谷是小的微的朴的

陈刚 5-22 07:52:52
既要江海之雄,也要川谷之朴

陈刚 5-22 07:53:21
把他们置于相前

陈刚 5-22 07:53:46
置于玄前,让他们玄起来

陈刚 5-22 07:54:37
玄行输出的时候,人大概就是做这个事儿的

竹山(竹山) 5-22 07:54:58
慢慢体会陈老师的话

暖心 5-22 07:57:24
不积跬步无以至千里,不积小流无以成江海吧?

陈刚 5-22 07:58:20
是这样一个位置关系:

有          无

      玄位


不是这样一个位置关系

玄位——无---有

陈刚 5-22 07:58:35
后者就是我们常说的内外

陈刚 5-22 07:59:21
这两个站位不一样

陈刚 5-22 07:59:58
前者通神接物

陈刚 5-22 08:00:22
后者做不到同时通神接物

陈刚 5-22 08:01:07
第33章,列举了典型的有无位

陈刚 5-22 08:02:01
挺实用的,大家今天仔细分辨琢磨和讨论以下这些具体的有无@所有人  

陈刚 5-22 08:03:41
知人者智(有),自知者明(无)。
胜人者有力(有),自胜者强(无)。
知足者富(有),强行者有志(无),
不失其所者久(有),死而不亡者寿(无)。

陈刚 5-22 08:52:29
具体的同一事情中,把自知和知人放在一起,会是个什么感觉

陈刚 5-22 08:52:43
比如接受批评中

陈刚 5-22 08:53:01
更具体一些,比如 他说我做事情动作慢

陈刚 5-22 08:59:27
在具体的场景中,把胜人和自胜放一起,会是个什么感觉

陈刚 5-22 09:00:05
比如比赛中,更具体一些,比如长跑中

陈刚 5-22 09:01:34
具体情境中把知足和有志放在一起,会是个什么感觉。比如月底奖金人家2000我100

陈刚 5-22 09:03:28
在具体情景中,把久与寿放一起,是个什么感觉。比如他因为累休息了不生病可以多活几年,我因为觉得这事情重大,不怕劳累牺牲健康也做好
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-28 00:07:06 | 显示全部楼层

第三十四章

陈刚 5-23 07:07:13
道德经从29章开始说天下神器

陈刚 5-23 07:11:34
第30章31章说,天下神器的根源性质,是兵(果而已)

陈刚 5-23 07:11:41
第32章33章说,天下神器的本质是朴散为器

陈刚 5-23 07:12:21
第34章会讲什么?

陈刚 5-23 07:13:13
我们先用今天理解本章文义

陈刚 5-23 07:13:36
大道泛兮,其可左右。
万物恃之以生而不辞,功成不名有。
衣养万物而不主,常无欲,可名于小。
万物归焉而不为主,可名为大。
是以圣人终不自为大,故能成其大。



陈刚 5-24 07:58:54
大道泛兮,其可左右。
大道像漫无目的到处飘荡啊,它所到之处可生(左)可杀(右)。

万物恃之以生而不辞,功成不名有。
天下万物依仗它的不言之教和生而不有,的一生生不息。

衣养万物而不主,常无欲,可名于小。
依养万物而不以主宰自居,对万物无欲,虽大却不自见而小。

万物归焉而不为主,可名为大。
万物归容于道,因为道不用花心思去宰制他们,使自己虚空可容野兽横行,所以无所不畜而大。

是以圣人终不自为大,故能成其大。
生造万物的天地都这么“大”“小”,圣人终究也没资格自大,只能像天地一样为小而得大。

陈刚 5-24 08:08:14
本章阐述了什么是天地之大,什么是天地之小,什么是天地之大小?

陈刚 5-24 08:08:43
今天大家可以重点体会下者三个问题

陈刚 5-24 08:09:41
真的弄明白这大、这小是怎么回事,挑战一下我们的一维大脑,看看会不会撑破

陈刚 5-24 08:10:02
撑破其实就对了@所有人  

陈刚 5-24 08:11:24
权力大的人,不会彰显自证炫耀自己的权威,所谓低调得很

陈刚 5-24 08:12:26
二不拉几的才会明明肚子瘪瘪的,却要假装大腹便便,结果高的走路都不方便了

陈刚 5-24 08:14:01
世上到处开课活跃纷繁的讲师都是二货

陈刚 5-24 08:14:42
世上到处打砸抢的,都是社会底层的人

陈刚 5-24 08:15:11
穷则凶,急则恶

陈刚 5-24 08:16:25
时下东西方之争,本质就是这种大小之争

陈刚 5-24 08:17:30
东方本来就大,美西方本来就在我们人类命运共同体的范围之内,犹如依然纳入我们的版图,所以我们看起来应对“小”

陈刚 5-24 08:19:06
西方人没有这种大小思想,他们要把钱放到自己屋里,在他们的意识中,别人的存在对他们物理的钱财是威胁,所以穷凶急恶。

陈刚 5-24 08:20:48


陈刚 5-24 08:23:01
我们最近四十年的失败,在于颠倒了无里和屋里

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-28 00:08:57 | 显示全部楼层

第三十五章

陈刚 5-25 09:34:40
第三十四章讲,作为输出,人或者不外乎一件事,做点什么?也就是输出点什么

陈刚 5-25 09:34:45
也就是行为

陈刚 5-25 09:35:50
而这件事不外乎两点,输出端要大,内部消耗要小

陈刚 5-25 09:36:30
多快好省

陈刚 5-25 09:37:10
多快好,大;省,小

陈刚 5-25 09:37:45
这是人类型为的基本模型——一小一大

陈刚 5-25 09:38:16
把注意力放到小上,专心于小

陈刚 5-25 09:38:44
以圣人终不自为大,故能成其大

陈刚 5-25 09:39:08
这是人类行为最根本的品质标准

陈刚 5-25 09:39:32
怎么执行这个标准呢?

陈刚 5-25 09:39:57
我们用两天时间看看第三十五章怎么讲的

陈刚 5-25 09:40:41
执大象,天下往。
往而不害,安平泰。
乐与饵,过客止。
道之出口,淡乎其无味,
视之不足见,听之不足闻,用之不可既。

陈刚 5-25 09:41:08
今天先背诵和翻译



陈刚 5-26 07:49:50
执大象,天下往。
地方空旷不光野兽横行,天下也都归而往之(成为必经之路)

往而不害,安平泰。
大家来了都不破坏者大象,平安平和太平

乐与饵,过客止。
施行强制乐教和法教,人们便不会从此路过了

道之出口,淡乎其无味,
玄牝之门淡然无味

视之不足见,听之不足闻,用之不可既。
大象无形,大音希声,大物不博吃了不打饱嗝

陈刚 5-26 07:50:32
理解本章,应该要注意跟地二十九章相联系

陈刚 5-26 07:51:15
第二十九章说,天下神器不可为执,为者败之,执者失之

陈刚 5-26 07:51:27
本章说执大象天下往

陈刚 5-26 07:52:05
大象可执,天下神器不可执,这是什么意思?

陈刚 5-26 07:53:12
本章还有另一个地方可能要仔细分辨一下:乐与饵过客止

陈刚 5-26 07:53:56
什么是乐,什么是饵

陈刚 5-26 07:55:25
我觉得把这两个地方弄透彻了,理解起来就会顺畅了

陈刚 5-26 07:56:40
今天大家可以现在这两个地方用电心思

陈刚 5-26 07:57:02
下午我们再来跟整体联系起来理解一下

陈刚 5-26 08:20:59
这一章,讲述的是作为玄行输出的末端,是人们一眼观定的玄人之形

陈刚 5-26 08:21:06
挺重要的

陈刚 5-26 08:21:12
不是可有可无的

陈刚 5-26 08:29:30
玄人之形(所谓大象)


陈刚 5-26 14:57:27
我理解这章的意思是:玄行之末,输出的是大象

陈刚 5-26 14:57:34
什么是大象呢?

陈刚 5-26 14:58:20
视之不见,听之不闻,搏之不得

陈刚 5-26 14:59:10
大音希声,大象无形,大物不博

陈刚 5-26 14:59:54
五贼在乎心施行于天

陈刚 5-26 15:00:01
这就输出大象

陈刚 5-26 15:01:10
你是大象,大到无形了,天下都会在你这开阔地带经过

陈刚 5-26 15:01:19
成了天下的枢纽

陈刚 5-26 15:01:48
就像全国一级中心城市

陈刚 5-26 15:05:09
来过路的人,进了你的的城,如果你逮住人家施行乐教,说你必须去我的什么音乐厅听完什么节目才准离开,并且还要会唱了,才准离开;或者你要完成什么任务,接受完考核奖惩之后才可以离开,那么你这城市就没人过路了。

陈刚 5-26 15:05:55
即便来了,也会不满意你,会危害你,对你不利

陈刚 5-26 15:06:34
这就是往而害

陈刚 5-26 15:07:18
往而被害,和往而施害

陈刚 5-26 15:08:53
怎么才能做到不对过路的人“乐与饵”,从而两相害呢

陈刚 5-26 15:09:45
你这城市天下人都来过路,这就像到的出口,玄牝之门

陈刚 5-26 15:09:56
这地方是淡然无味的

陈刚 5-26 15:10:05
记住这个就能做到了

陈刚 5-26 15:10:34
这样就能成就你的大象

苗苗(李京桦) 5-26 15:37:41
@陈刚 我的城,百姓皆谓我自然,怎么做到,就是成就大象。

肖汉华(含静) 5-26 15:38:53
看着老师说的,脑子里浮现出一个画面,小时候,每户人家家门口都有一个大大的稻场,秋收时,稻场上有人在码稻穗,有人在打稻子,有人在用风车车稻谷,有人在晒稻谷,有小孩拿根竹竿在赶鸟……有人用板车拖着稻穗从你家门口路过,有小孩骑着吃饱的水牛归来……既热火朝天又静谧祥和。

陈刚 5-26 15:48:39
@肖汉华(含静)   这时候如果要去规定和考核礼数、执行特定任务做奖惩,所谓乐与饵,风景就变了

苗苗(李京桦) 5-26 15:49:31
我怎么觉得现在各行各业,处处都是乐与饵呢

肖汉华(含静) 5-26 15:49:45


陈刚 5-26 15:51:30
我们现在的状况,基本上都和古书上写的是反着的@苗苗(李京桦)  所以我们普遍流传的是古就是腐朽

苗苗(李京桦) 5-26 15:52:50
真是呢,这种趋势还越演越烈

陈刚 5-26 15:54:16
连我们去读古书,大面上的人们,都能把古书读成符合现代的样子,比如龙应台(台湾的文化部长)就能把道德经的小国寡民读成台湾独立
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-28 00:15:42 | 显示全部楼层

第三十六章

将欲歙(xi)之,必固张之;将欲弱之,必固强之;
将欲废之,必固兴之;将欲夺之,必固与之。
是谓微明。
柔弱胜刚强。
鱼不可脱于渊,国之利器不可以示人 。


陈刚 5-27 09:20:58
将欲歙(xi)之,必固张之;
如果从心底用心缩鼻吸气,凝心聚气,聚精会神地细品气味,天道的气息不可能不强而有力;

将欲弱之,必固强之;
如果从最根本的地方弱志,不可能不强骨;

将欲废之,必固兴之;
如果从根上废除馀食赘行,天道事业不可能不兴旺发达;

将欲夺之,必固与之。
如果从根本上去除自矜自见自是自伐自骄,天道必然还给你果而已。

是谓微明。
这便是无为之无不为,无事之无不事,以小博大,以微得明。

柔弱胜刚强。
不在自是自骄自见自伐上用功,比脱玄的刚强有力更善于治天下。

鱼不可脱于渊,国之利器不可以示人 。
鱼不可脱于渊,人不可以脱道,刚强输出不可以用来展示人的威猛。

陈刚 5-27 09:24:17
明,天道昭彰

陈刚 5-27 09:25:17
袭明是明的输出特征,微明是明的结构特征

陈刚 5-27 09:26:35
袭明是伏熊一样的明;微明,是鸷鸟一样的明

陈刚 5-27 09:29:12
分威散势

陈刚 5-27 09:29:38
神与心

陈刚 5-27 09:35:11
如果按照现代汉语来理解本章,得到的含义是完全不同的

陈刚 5-27 09:35:30
转个弯回去,其实也是没问题

陈刚 5-27 09:36:35
转个什么弯?现代汉语跟汉语的弯

陈刚 5-27 09:38:04
只不过现代汉语的意思祛除了立体属性,变成线性,挂一漏万了

陈刚 5-27 09:39:07
袭,一直、持续、不断、稳准狠

陈刚 5-27 09:41:02
分威发伏熊

陈刚 5-27 09:41:56
微,细小、弱小

陈刚 5-27 09:42:10
虚静

陈刚 5-27 09:42:28
散势法鸷鸟

陈刚 5-27 09:47:09
或者说袭明是明在时间中的特性,微明是明在空间中特性

陈刚 5-27 09:47:50
@暖心(王雪良)  或者说袭明是明在时间中的特性,微明是明在空间中特性

陈刚 5-27 09:48:25
袭明,一直在;微明,怎么在?

铃兰 5-27 10:28:33
看老师翻译的四组微明,我感觉微明是:知道事、物的根部的玄机(总的控制开关/不自见自矜自伐自是自娇),知道在这里怎么做,然后输出就对了
玄机处很微

陈刚 5-27 10:38:45
所以它是结构的明

陈刚 5-27 10:39:17
空间中特性

陈刚 5-27 10:41:27
内小外大


陈刚 5-27 19:26:12
在我的理解中,本章在全篇的逻辑位置实如下图所示的地方

陈刚 5-27 19:27:00
file:///C:/Users/NINGMEI/Documents/WXWork/1688853158105812/Cache/Image/2023-05/企业微信截图_16851868183077.png

陈刚 5-27 19:29:25
描述的是玄人输出的末之末之末

陈刚 5-27 19:29:32
也就是玄人输出的最外端了

陈刚 5-27 19:30:27
也就是直接作为输出标准,直接被人检测,直接成为别人之根的

陈刚 5-27 19:30:56
别人所见,最愚笨的人都能一眼观定

陈刚 5-27 19:31:23
不需要看人有穿透力的人,都能看到的行为

陈刚 5-27 19:32:06
这样的话,就具有很强烈的标准意义

陈刚 5-27 19:33:19
也就是说不管你声称你多么有道德智慧,也不管你被人说得多么不肖,那都是说法,都是内部的东西

陈刚 5-27 19:34:12
这个人到底如何,从终端输出上找线索,就是这一章说的了

陈刚 5-27 19:34:33
眼见为实,实在本章

陈刚 5-27 19:35:29
那从最外层看人,厉害的好人(有道德智慧)的样子叫什么呢?微明!

陈刚 5-27 19:37:18
这样的输出有什么功效?

陈刚 5-27 19:37:37
1、柔弱胜刚强。

陈刚 5-27 19:38:10
2、鱼不可脱于渊,国之利器不可以示人 。所言所行不是在展示自己——展示的都是道德。

陈刚 5-27 19:41:22
道德经分成道经和德经两部分,至此道经的主干部分就基本结束

陈刚 5-27 19:42:09
还剩下明后天最后一章

陈刚 5-27 19:45:04
file:///C:/Users/NINGMEI/Documents/WXWork/1688853158105812/Cache/Image/2023-05/企业微信截图_16851879011479.png

陈刚 5-27 19:45:12
最后这个图简明一些

陈刚 5-27 21:07:45
最后的无为而治,换成以天道规律治理,可能会更能表达你先说的意思

陈刚 5-27 21:08:00
想说的意思

陈刚 5-27 21:08:54
执天道规律治理

暖心 5-27 21:09:30
第三十六章国之利器

将欲歙之,必固张之;
如果从内心深处收缩个人私欲,那掌握在手里的天道就会如满弓般有力;

将欲弱之,必固强之;
如果从内心深处弱化个人私欲,那掌握在手里的天道就会如大型动物般强大;

将欲废之,必固兴之;
如果从内心深处摧毁个人私欲,那掌握在手里的天道就会如众人齐心夯地般兴旺发达;

将欲夺之,必固与之。
如果从内心深处去除贪婪侵占,那掌握在手里的天道就会如食勺添食般养育万物。

是谓微明。
这就是无处不在的天道昭彰。

柔弱胜刚强。
视之不见听之不闻的大道终将一直永存,而以有力胜人者也终将烟消云散。

鱼不可脱于渊,国之利器不可以示人 。
鱼要生活在深渊里才合道,人为的暴力征服只能一时,执天道规律治理才能源远流长。

陈刚 5-27 21:09:53
是不是这感觉?更能表达你想说的

暖心 5-27 21:09:58
file:///C:/Users/NINGMEI/AppData/Local/Temp/4b5497ed-4556-4d5c-816c-2a80fe4ae8fd.png谢谢老师,已修改。

暖心 5-27 21:10:01
对,

暖心 5-27 21:10:29
这里用无为而治,应该有点脱离实际了。

暖心 5-27 21:10:54
执大象。

陈刚 5-27 21:11:07


陈刚 5-27 21:11:37
就像上一章说执大象

陈刚 5-27 21:11:54
前面的章节又说不执

陈刚 5-27 21:13:09
无为这个概念,我们的内在习惯,不是无为的本意。当我们在使用无为的时候,实际上就脱离了无为

暖心 5-27 21:13:12
天下神器,不执。

陈刚 5-27 21:13:18


陈刚 5-27 21:14:07
用本章的表述说的话,我们内在习惯的无为,没有微明的微

暖心 5-27 21:14:59
更像躺平。

陈刚 5-27 21:15:41
对头

陈刚 5-27 21:15:57
我负责躺平,你负责明

陈刚 5-27 21:16:12
这是我们一般人的无为

暖心 5-27 21:16:18
也像啃老。

陈刚 5-27 21:17:10
食母,使用嘴食,还是用肛门食

陈刚 5-27 21:17:55
嘴是消化道的起始,肛门是消化道的终点

陈刚 5-27 21:19:15
我负责躺平, 你负责为;我负责美丽,你负责挣钱养家

暖心 5-27 21:22:22
不养万物,石板一块,不是地。

刘丹 5-27 21:24:02
报告班长,第五组背诵情况
@陈慧(薇羽)  报告班长,本组背诵情况
吕丽芳、睿涵、刘丹:均三章通过。

暖心 5-27 21:24:19
自见,自是,自伐,自矜。

陈刚 5-27 21:24:52
对,内紧外松,把自己紧成一个人,剩下的交给我紧出来的人

陈刚 5-27 21:25:21
我“造”人,人做事

陈慧(薇羽) 5-27 21:25:26
@刘丹  收到。file:///C:/Users/NINGMEI/AppData/Local/Temp/1993f60a-20d9-42e6-980d-aa21189b3264.png

陈刚 5-27 21:25:37
所以我无事无为

陈刚 5-27 21:26:04
我们常见的困难在于,分不出“我”和我早的人

陈刚 5-27 21:26:07


陈刚 5-27 21:26:41
我就是这个微明的微,我造出的人即是微明的明

陈刚 5-27 21:27:31
这就像老板好赌,拉着上班的员工打牌

陈刚 5-27 21:27:57
这就无为(躺平)了

陈刚 5-27 21:29:55
这个似乎可以描述微明

陈刚 5-27 21:29:58
http://lfxl.net/forum.php?mod=vi ... &extra=page%3D1



陈刚 5-27 21:30:51
file:///C:/Users/NINGMEI/Documents/WXWork/1688853158105812/Cache/Image/2023-05/企业微信截图_16851942494478.png

这样说来的话,人就是半人半神

因为我认为微明作为玄行输出之末之末之末之末,最外端,对我们这种人来说实在是太重要。所以多跟大家说一些
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家道心理 ( 工信备案 渝ICP备16002156号-4 )

GMT+8, 2024-11-1 07:56 , Processed in 1.110591 second(s), 13 queries .

学员作业空间非开放社区 公安备案50011202501312 工商备案 500112000037503

重庆市珑夫心理 @Discuz!GB X3.4

快速回复 返回顶部 返回列表