心农村工学论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: july_zx

郑欣《道德经》读书笔记

[复制链接]
 楼主| 发表于 2023-4-23 20:58:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 july_zx 于 2023-4-26 23:32 编辑

第十七章 皆谓自然

太上下知有之;其次亲之誉之;
其次畏之;其次侮之。
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
功成事遂,百姓皆谓:我自然。


【查字】
1.太:太,金文是指事字,字形在“”字下面加一点指事符号,表示大”的最高程度,极大、无限大。造字本义:形容词,的最高程度,特大,超大。隶书承续金文字形。2.上:“丄”是“上”的异体字。上,甲骨文是特殊指事字,字形由两横构成,底端一横较长,顶端的一横较短。古人用一横代表混沌太初状态;用两横(二,由两个“一”组成,两横一样长)代表从混沌太初中分化出来的、相并列的天与地。古人调整表示天与地、等长的两横,以短横方向表示朝天、或朝地的方向。甲骨文将表示“天”的顶端横线写得较短,表示天、或朝天的方向;甲骨文将表示“地”的底端横线写成得较短,表示地、或朝地的方向。金文承续甲骨文字形。繁体金文为了在字形上区别于数目字“二”,在两横之间再加一竖指事符号,表示纵的方向。篆文承续繁体金文字形。造字本义:名词,与地相对的天。隶书承续金文字形。籀文异体字“丄”综合两款金文字形,将金文字形顶端的短横的短横写成竖线古籍多以“上”代替“丄”。“上”的本义为天,“下”的本义为地。
3.下:“丅”是“下”的异体字。下,甲骨文是特殊指事字,字形由两横构成,顶端一横较长,底端的一横较短。古人用一横代表混沌太初状态;用两横(二,由两个“一”组成,两横一样长)代表从混沌太初中分化出来的、相并列的天与地。古人调整表示天与地、等长的两横,以短横方向表示朝天、或朝地的方向。甲骨文将表示“天”的顶端横线写得较短,表示天、或朝天的方向;甲骨文将表示“地”的底端横线写成得较短,表示地、或朝地的方向。金文承续甲骨文字形。金文为区别于数目字“二”,在两横之间加一竖指事符号,以显示纵的方向。篆文承续金文字形。造字本义:名词,与天相对的地。隶书承续金文字形。籀文异体字“丄”综合两款金文字形,将金文字形顶端的短横的短横写成竖线。古籍多以“下”代替“丅”。“上”的本义为天,“下”的本义为地。
4.知:知”是“智”的本字。矢,既是声旁也是形旁,表示箭,借代行猎、作战。知,甲骨文干,武器,借代行猎、作战口,谈论矢,武器,借代行猎、作战),表示谈论和传授行猎、作战的经验。在远古时代,弯弓使箭是成年人的基本常识和重要经验。金文承续甲骨文字形。有的金文省去“干”,简化字形。篆文承续金文字形。造字本义:动词,谈论和传授行猎、作战的经验。隶书将篆文字形中的写成。当“知”的形容词含义“聪明、有战略”消失后,金文再加“曰”(说,传授)另造“智”代替,强调谈论和传授经验。
5.亲:辛,既是声旁也是形旁,表示刑罚。親,金文辛,受刑、受监見,探望),表示探监。篆文将金文字形中的“辛”写成“亲”,将金文字形中的“見”写成。在专制文化深入人心的古代,无论罪名虚实,一个人一旦被官府定罪入狱,就将终身背负耻辱,因此在古人看来,只有被血缘联系着的至近至密者,才可能探监慰问,不离不弃。造字本义:动词,探视狱中受监的家人。隶化后楷书将篆文字形中的“亲”写成,将篆文字形中的“見”写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“亲”,省去正体楷书字形中的“見”
6.誉:與,既是声旁也是形旁,是“的省略,表示众人认同、推选。,金文與,即,众人认同、推选口,评说),表示众人评说,一致认同。篆文评论、评价)代替金文字形中的评说)。造字本义:动词,众人评说,认同称赞隶书将篆文字形中的简写成,将篆文字形中的写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“誉”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“與”简化成
7.畏:鬼,既是声旁也是形旁,表示巫师扮演的邪魔妖怪。畏,甲骨文爪,抓持田,是的省略,鬼面具),表示巫师手持面具化装。有的甲骨文卜,神杖头戴鬼面具的巫师),表示戴鬼面具的巫师手持神杖表演降神仪式。有的甲骨文将神杖写成。金文基本承续甲骨文字形。诅楚文写成,将写成。篆文误将金文字形中的“人”写成造字本义:动词,巫师头戴鬼面具,手执魔杖,表演逐鬼驱邪的舞蹈隶化后楷书将篆文字形中表示“鬼头由”写成“田”,将篆文字形中的写成,导致“形消失,”形淡化。
8.侮:侮,甲骨文又,抓住、控制人,冒犯者),表示依仗暴力对被控制的妇女进行欺辱伤害。金文省去甲骨文的“又”,以“每”代“女”。籀文写成“人、女会义或人、母”会义。篆文承续金文字形。造字本义:动词,欺辱妇女,以暴力做违背妇女意愿的事隶书将篆文字形中的,将篆文字形中的写成
9.信:“信”是“訫”的异体字。心,既是声旁也是形旁,表示内心、真情。信,金文言,说话心,内心真情),表示说真心话(是“心”的竖写)。金文异体字用“千”(数量巨大)代替“心”,表示用千言万语保证自己所说话语的真实可靠。有的金文异体字“㐰”用“人”代替“千”,用“口”代替“言”。篆文综合两款金文字形,将金文字形中的“人”写成,将金文字形中的“言”写成造字本义:动词,许诺,发誓。隶化后楷书将籀文字形中的“人”写成“单人旁”,将籀文字形中的“言”写成古籍多以“信”代替“訫”和“㐰”。古籍常“诚信”并称,“诚”表示实现诺言,说到做到,侧重表达个人自律修养;“信”表示言而有衷,真诚可靠,侧重表达社交中的诺言责任。
10.足:甲骨文中“正”(即“征”的本字)与“足”同源,后被转注成两个字。足,甲骨文囗,村邑或部落止,行军),表示军队归邑。金文将甲骨文字形中的“止”写成。篆文将金文字形中的“止”写成。因为“疋”(脚,名词)篆文的字形与“足”(凯旋归邑,动词)的篆文字形相似,后人习惯于以“足”字代替本义完全不同的“疋”字(“疋”的甲骨文字形像由大腿小腿及脚板构成的脚部)。造字本义:名词,出征得胜,凯旋归邑。隶化后楷书将篆文字形中的“止”写成。古人称得胜凯旋为“足”,称征而无获为“乏”。
11.犹:”是“”的异体字。,既是声旁也是形旁,是金文字形对甲骨文字形中“的误写,表示酒坛。,甲骨文水,酒液酉,即“酒”的本字,酒坛犬,狗、宠物),表示狗或宠物喝酒。简体甲骨文省去“水”,将酒坛简写成,将“犬”简写成。金文误将甲骨文字形中由“水”和“酉”(酒)构成的字形写成“酋”。篆文调整金文结构的左右顺序,将金文字形中的“”写成“”。造字本义:动词,狗、猴子或大猩猩等宠物,饮用了主人的酒后,反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,醉态反常滑稽,与醉汉极为神似。隶化后楷书将篆文字形中的“犬”写成“反犬旁”,将篆文字形中的“酋”写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“犹”,用“尤”代替同音的“酋”。古籍多以“猶”代替“猷”。古籍常“犹豫”并用,表示反应迟缓,无力决断:“犹”表示宠物醉酒,神志不清,反应迟缓,强调失去决断力;“豫”表示大象从容度步,强调动作节奏缓慢。
12.贵:貴,甲骨文双手,抓、捧土,故土),表示手捧着故土。繁体甲骨文增加(即,储宝的匣子),强调离乡或流亡的人将具有象征意义的泥土装进匣子,以示对故乡故国的崇敬与珍爱。金文将甲骨文字形中的双手写成,将甲骨文字形中的匣子写成不知所云的,并用(价值)代替甲骨文字形中的土”,强调故土在离乡或流亡者心中神圣而不可替代的价值”。篆文承续金文字形。造字本义:动词,收藏故土,以示对故乡故国的崇敬与珍爱隶化后楷书将篆文字形中的“臾”写成,将篆文字形中的“貝”写成,篆文字形中的爪”形消失,以致字形晦涩。《汉字简化方案》中的简体楷书“贵”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“貝”简化成“贝”
13.自:的本字。,甲骨文是象形字,字形像人的鼻子,有鼻梁、鼻翼。有的甲骨文突出鼻骨与鼻弯。金文略有变形,突出了两侧鼻翼。简体金文将两侧鼻翼连写成封闭的。篆文承续金文字形。造字本义:名词,鼻子,位于脸部中央的呼吸器官。隶书进一步失去鼻形。在向他人表达“”的时候,人们习惯于手指本人脸部(即头部正面)的中央位置,即鼻部位置,于是“”(即鼻子)渐渐成了第一人称。当“自”的“鼻子”本义消失后,甲骨文再加(像蛇信,感觉器官)另造“鼻”代替,表示“鼻”的嗅觉功能。古汉字中的人称来源,体现了古人的自我中心意识:脸部的正中央为“自”(鼻子,第一人称),脸部的下边为“而”(颌须,第二人称),身体的最下端为“之”(脚板,第三人称);借武器代称人,也体现了相同的自我中心意识:威猛的武器为“我”(大戌,第一人称),而只用于短程集发的弓弩为“尔”(排箭,第二人称)。
14.然:然”是“燃”的本字。然,金文月,即“肉”,借代兽肉犬,猎犬,借代狩猎火,火堆,烧烤),表示烧烤猎物。在远古时代,烤制熟食是生存能力突破性的一大进步,所以“然”也表示“合理、正确”。有的金文将“火堆”写成。篆文承续金文字形。造字本义:动词,将猎获的动物烤熟了吃。隶化后楷书将篆文字形中的“肰”写成,将篆文字形中的“火”写成“四点底”当“然”的“烧烤兽肉”本义消失后,后人再加“火”另造“燃”代替,强调“烧火”含义。古籍中表示动词“烧火”时,“然”与“燃”相通用。
15.次:欠,既是声旁也是形旁,拟打喷嚏时发出的暴发声“哈欠”。次,甲骨文水,涶沫掩口打喷嚏),表示身体欠安打喷嚏,涶沫横飞。字形像一个人伸手遮掩自己的嘴巴打喷嚏,像飞溅的涶沫。简体甲骨文省去手形,将“欠”写成。金文承续甲骨文字形。篆文用“气”(呼吸)代替金文字形中的“口”,强调“次”由呼吸不畅的症状引起,并将金文字形中“口”加“人”构成的“欠”,写成“气”加“人”构成的造字本义:动词,身体欠安,打喷嚏。隶书则误将篆文字形中的“气”简化为“勹”,将篆文字形中的“欠”写成
16.之:之,甲骨文是指事字,字形在“止”(即“趾”的本字,脚板)下面加一横表示地面的指事符号,表示脚踏平地。金文将甲骨文字形中的脚板形状简写成,省去甲骨文字形中的脚跟脚板形象,只保留三趾形状。篆文承续金文字形。造字本义:动词,足履平地,徒步前往,到达某地。隶书化后楷书将篆文字形中的脚趾形状写成三点,以致“趾”形完全消失。俗体楷书将三点连写成一点一横折,局部简化字形。古汉字中的人称来源,体现了古人的自我中心意识:脸部的正中央为“自”(鼻子,第一人称),脸部的下边为“而”(颌须,第二人称),身体的最下端为“之”(脚板,第三人称);借武器代称人,也体现了相同的自我中心意识:威猛的武器为“我”(大戌,第一人称),而只用于短程集发的弓弩为“尔”(排箭,第二人称)。
17.功:工,既是声旁也是形旁,表示巧妙用力的器械。功,金文工,巧具力,使劲),表示利用器械,巧妙发力。篆文将金文字形中的“力”写成造字本义:动词,运用器械,巧妙发力,武术制敌。隶书将篆文字形中的“力”写成
18.成:,甲骨文戊,大钺,战具囗,城邑),钺在城上,表示武力征服一邑一地。有的甲骨文将城邑“囗”写成一点指事符号,表示征战结束。金文承续甲骨文字形。篆文将金文字形中的“戌”写成造字本义:动词,武力征服,称霸一方。隶化后楷书的“戌”形淡化。
19.事:”是“使”的本字;“”、“”与“”同源。,甲骨文中,四方与他国毗邻、地处诸国之间的国家又,执、持),表示大使手持旌节护照,出使他国。远古时代以族旗或国旗为跨界出行的护照。简体甲骨文将国旗“中”简写成,导致字形晦涩。有的简体甲骨文则进一步将国旗“中”简化成。繁体金文承续繁体甲骨文字形。简体金文将“中”简化成。简体金文、篆文承续简体甲骨文字形。有的篆文承续金文字形造字本义:动词,大使手持旌节护照,出使邻国谈判,记录划定的国界,完成传之后世的历史文件隶书将篆文字形中的“中”写成
20.遂:遂,金文辵,行进又,抓),手上几点指事符号,表示远行采集。有的金文字形复杂化。篆文误将金文字形中表示采集的字形写成造字本义:动词,上山采集隶化后楷书将篆文字形中的“辵”写成,将篆文字形中的写成远行拾获海贝为得”;远行深山采集有所收获为“遂”。
21.我:我,甲骨文是象形字,字形像一种有许多利齿的武器,是戌的变形,即超级的戉(钺),无人可敌的威猛战器。有的甲骨文简化齿形。金文承续甲骨文字形。有的金文略有所变形,甲骨文字形中的利齿状被写成了类似的“禾”。篆文承续金文字形。造字本义:动词,手持大戉,呐喊示威。隶化后楷书继承篆文字形。当“我”演变成代词后,后人再加“口”另造“哦”,表示手持战具呐喊示威。古汉字中的人称来源,体现了古人的自我中心意识:脸部的正中央为“自”(鼻子,第一人称),脸部的下边为“而”(颌须,第二人称),身体的最下端为“之”(脚板,第三人称);借武器代称人,也体现了相同的自我中心意识:威猛的武器为“我”(大戌,第一人称),而只用于短程集发的弓弩为“尔”(排箭,第二人称)。
22.谓:,既是声旁也是形旁,是“”的省略,表示深深地叹息、感慨。,金文言,说话胃,即喟”的省略,深深地叹息、感慨),表示感慨、喟叹着说话。篆文承续金文字形。造字本义:动词,感慨、喟叹不发不快的评论隶化后楷书将篆文字形中的“言”简写成,将篆文字形中的“胃”简写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“谓”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“言”简化成“讠”
23.皆:皆”是“谐”的本字。比,既是声旁也是形旁,表示两相并列。皆,金文比,两相并列曰,言说),表示两人一齐说。篆文将金文字形中的“曰”改成“白”(说明)。造字本义:动词,两人或众人异口同声。隶化后楷书将篆文字形中的“比”写成,将篆文字形中的“白”写成当“皆”的“异口同声”本义消失后,篆文再加“言”另造“谐”代替。

【我的理解】
太上下知有之;其次亲之誉之;其次畏之;其次侮之。
无限大的天,地谈论和传授行猎作战经验,手持肉食徒步前往;天身体欠安打喷嚏,地探视狱中的家人,认同称赞天;天身体欠安打喷嚏,地担心害怕天;天身体欠安打喷嚏,地暴力欺辱妇女。

信不足焉,有不信焉。
许诺发誓不充分富有,手持肉食不许诺发誓。

犹兮其贵言。
像宠物醉酒,反应迟缓呆笨,动作颠三倒四,天收藏故土鼓舌说话,以示对说话的崇敬和珍爱。

功成事遂,百姓皆谓:我自然。
运用器械巧妙发力,武力征服称霸一方,出使和谈有所收获,百姓异口同声地感叹:我本就该这样啊。


【师说】

人之本在于德,玄人有玄德
有玄德者能抱一
抱一者四达无知
玄德之人日常所为,当无致用
外部所见,玄德之人微妙玄通,深不可识
深不可识者常务观复
常务观复而深不可识者,什么输出状况呢?
看看第十七章怎么说的

这三句,颇不好理解
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
历史上各家也给出了五花八门的解释
我这样理解的:依靠对你的信是不足的,太上下知有之即可,就具体的事项而言,信不信你的其实不那么重要,他自己的事情自己做,这才是大领导
即便有个什么指示一般也不信
做领导的,要像醉酒不多言的人学习
知道有组织有领导就行,他自己知道对组织负责
如果不这样,好的亲你赞誉你
次点的怕你
严重的情况下,会以暴力做违背你意愿的事
像侮辱妇女一样
强迫而又羞辱
如此,功成事遂的时候,百姓都说,我自己本来就要这样做的
这让人想起来素书:
德足以怀远,信足以一异,义足以得众,才足以鉴古,明足以照下,此人之俊也。
作为玄人,你所管的事儿,怀远,一异,得众,鉴古,照下(而不是示下)
得人心,人心中知道有你
即可
此时的你不是你本人,而是天道
怀天心施德养
所谓:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
这是玄人的输出
——天道在身,为无为、事无事
守住自己怀天心
想起黄帝阴符经:五贼在乎心,施行于天;宇宙在乎手,万化生乎身

况智迪(小迪) 4-23 10:16:17
无限大的天(上,组织),地(下,组织的成员)谈论和传授行猎、作战的经验,手持生存资料中极为重要的肉食,徒步前往(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)探视狱中受监的家人(上),众人认同称赞(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)担心害怕(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)以暴力做违背(上)意愿的事。
(上)许诺发誓不充分富足,(下)手持生存资料中极为重要的肉食不许诺发誓。
(上)像醉汉反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,其(上)收藏鼓舌说话,以示对说话的崇敬与珍爱。
运用器械巧妙发力,武力征服称霸一方,声誉远行深山采集有所收获时,百姓异口同声感慨:我理所当然地该做的呀。

陈刚 4-23 10:18:06
这个翻译更直接@况智迪(小迪)  
这样的领导就是掌握和控制一切的,最强有力的领导
天网恢恢疏而不漏
(上)像醉汉反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,其(上)收藏鼓舌说话,以示对说话的崇敬与珍爱。
——————
对天道的贵

黑河女 4-23 16:36:51
信不足焉,有不信焉——用千言万语保证自己所说话语的真实可靠,不出征得胜、凯旋归邑的样子,手持生存资料中极为重要的肉食不用千言万语保证自己所说话语的真实可靠的样子。(当要去承诺说自己说的是真的的时候,里面实际上有不需要或者说不能去承诺是真的。 信不足,有不信。我的理解就是“有”或者说说出来的、承诺的不足以代表它,还有“无”或者说说不出来也不能言说的部分。接着是下一句,犹兮其贵言。)

陈刚 4-23 16:40:57
嘴上的信不足(不真),真的(足的)信嘴上不说

双玉(龙渝芝) 4-24 00:57:41
太上,下知有之;
其次亲之誉之;
其次畏之;
其次侮之。
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
功成事遂,百姓皆谓:我自然。

上就像天穹一样无限高大,笼罩着下,下在天穹下面谈论传授行猎作战经验、手拿肉食、徒步前往某地,各行其是;
“上”身体欠安打喷嚏(身体不健康了生病了)——不像第一句那样安于天道自然,而是用人道治天下,如果“上”进监狱了,亲近“上”的人会走到监狱探亲,也会走过来认同称赞;
“上”身体欠安打喷嚏——不认同“上”的人,避“上”如鬼邪,会设法逐鬼驱邪;
“上”身体欠安打喷嚏——抨击、贬低“上”的人,就控制、暴力伤害“上”,暴力践踏“上”的统治,就像欺辱被控制的妇女一样。
“上” 只是依靠真实的许诺发誓来治理国家,是无法出征得胜、凯旋归邑的。依靠对“下”许诺发誓来治理,就会出现前面三种情况,亲之誉之、畏之、侮之。还是得像手拿肉一样持有“无为之道”,不用许诺发誓,为无为而无不治,才能治理好天下。
“有不信”的上就像喝醉了酒的醉汉一样,反应迟缓笨拙(不如天下人那样敏捷聪慧、强悍能干),也不多言(多言数穷),使用言语就像收藏故土一样珍重。
运用器械巧妙发力,最终凭借这样的武力称霸一方;大使手持旌节护照,出使邻国谈判,最终去邻国采集到了划定国界的历史文件。达成了这么好的成就,做成了这些事、这些成就的天下百姓都感慨:我自己就是会有突破性进展的,就像远古时代的人们,自己学会了将生食的猎物烤成熟食再吃,从而突破性提高了生存能力。

陈刚 4-24 06:53:17
本章推荐双玉和小迪的翻译,这两个版本,大致可以是从两个表述向度阐述玄人及其所治理的天下
玄人及其所治理的天下,也是阴阳和合的。
序言 我们要干什么?
http://lfxl.net/forum.php?mod=viewthread&tid=38974&fromuid=1
(出处: 珑夫心理服务网)
今天的任务:
1、梳理把握一下:假如把17、16、15三章作为一个单元,14、13、12、11作为一个单元,这两个单元跟第十章是什么关系?
2、展开对本章细节的自由讨论和自由分享心得。


道德经第一章到第六章完整的定义了玄之后,从第七章开始讲述人
其中第七到第九章描述了天地人的关系,从而定义了人
第十章道昨天的第十七章,描述和定义了人的德
德是人之本,按照老子定义的人的德,是合道而玄的,所以叫做玄德
人的德,功能在于德化形势,使形势的要求成为人的输出
接下来是不是该讲讲人的输出了,我们看看经文接下来讲些什么?
今明天的任务是,第十八章仁义之伪



回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-4-25 23:18:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 july_zx 于 2023-4-26 23:31 编辑

第十八章 仁义之伪

大道废,仁义出;
智慧出,有大伪;
六亲不和,有孝慈;
国家昏乱有忠臣。

【查字】
1.废:發,既是声旁也是形旁,表示投射、攻击。,篆文广,半开放的简易建筑發,投枪发箭,代指战争),表示战争破坏建筑,使建筑不完整。造字本义:动词,战争杀戮,摧毁房舍。隶化后楷书将篆文字形中的“發”写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“废”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中“發”简化成“发”
2.仁:”是“仁”的异体字。人,既是声旁也是形旁,表示普天之下不同身份地位的生活者。仁,甲骨文人,他人二,等同、相等,参见“均”、“齐”),表示人人相等,亦即等而视之,视人若已,将心比心,同情包容。金文将甲骨文字形中的“人”写成“尸”。籀文将金文字形中的“尸”写成。有的籀文写成“千”(众多,代表众生)、“心”(慈爱)会义的结构,表示心怀众生,宽容博爱。篆文承续甲骨文字形。造字本义:动词,尊重人道,相信人性相通,视人若已,同情包容,尤指强势者对弱势者的厚道。隶化后楷书将篆文字形中的“人”写成“单人旁”。楷书异体字“忈”用“心”(慈爱)代替“单人旁”,强调以慈爱之心同等对待。古籍多以“仁”代替“忈”。
3.义:義”是“儀”的本字。義,甲骨文羊,即“祥”的本字,祭祀占卜显示的吉兆我,有利齿的戌,威猛战具),表示吉兆之战。金文、篆文承续甲骨文字形。篆文异体字羊,即“祥”的本字,祥和弗,休战),表示休战和平,表达“道义”的另一层含义。造字本义:名词,出征前的隆重仪式,祭祀占卜,预测战争凶吉;如果神灵显示吉兆,则表明战争是仁道、公正的,神灵护佑的仁道之战。隶化后楷书将篆文字形中的“羊”写成,将篆文字形中的“我”写成。《汉字简化方案》另造指事字“义”,在“乂”(割、杀)上加一点指事符号,表示杀得有理、杀得正当。当“義”的“仪式”本义消失后,篆文再加“人”另造“儀”代替,表示程式庄严的典礼。古籍常“意义”并称,表示人类在各种事物寄托的精神观念价值;“意”,指个人的心思、想法,强调的是个体性和主观性;“義”,原指扬善惩恶的天意,后引申为公认的道德、真理、公认的文字内涵,强调的是普遍性和客观性;“意义”,指个人愿望与世间公理的结合统一。
4.智:知”是“智”的本字。矢,既是声旁也是形旁,表示箭,借代行猎、作战。知,甲骨文干,武器,借代行猎、作战口,谈论、传授矢,武器,借代行猎、作战),表示谈论和传授行猎、作战的经验。在远古时代,弯弓使箭是成年人的基本常识和重要经验。金文承续甲骨文字形。有的金文省去“干”,简化字形。当“知”的形容词含义“聪明、有战略”消失后,金文再加“曰”(说,传授)另造“智”代替,强调谈论和传授经验。篆文将金文字形中的写成,将金文字形中的“曰”写成“白”(说明),并误将金文字形中的“干”写成“亏”造字本义:动词,谈论和传授行猎、作战的经验。隶书省去篆文字形中的“亏”,将篆文字形中的写成,将篆文字形中的“白”写成“曰”。古人称精通行军作战为“智”,称清心净虑、洞察真相为“慧”;称醒来感知清晰为“觉”;称明心见性、发现自我为“悟”;称简单无我、自然率性为“禅”。
5.慧:,既是声旁也是形旁,表示手持扫帚扫地。慧,篆文彗,持帚扫地心,欲念),表示为心除尘,比喻清心、净心。造字本义:形容词,拂去俗尘,清心净虑,洞察真相,明心见性隶化后楷书将篆文字形中的写成,将篆文字形中的写成古人称精通行军作战为“智”,称清心净虑、洞察真相为“慧”;称醒来感知清晰为“觉”;称明心见性、发现自我为“悟”;称简单无我、自然率性为“禅”。
6.伪:”是“”和“”的本字。,甲骨文又,抓、牵象,大型力畜),表示驯兽师手牵大象,驯化大象的野性,使大象为主人服役,劳作载重。大象是陆地上最大型的力畜,在严重依赖体力的远古时代,驯化大象为主人服务,在古人看来是是一项无所不能的发明。有的甲骨文用“爪”(抓)代替“又”(抓),将“象”写成。金文将甲骨文字形中长鼻大口的“象”写成长鼻大耳的“象”。当“”引申出“人为的、不自然的”的形容词含义后,金文再加“人另造“”代替,强调自然因素之外人为的主观意志因素。篆文调整金文字形结构的左右顺序,将篆文字形中的“人”写成,将金文字形中的“象”写成不知所云的字形造字本义:动词,人为,有意识地加工、做作。隶化后楷书将篆文字形中的“人”写成“单人旁”,将篆文字形中的“爲”写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“伪”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“為”简化成“为”当“爲”引申出“用手势指引、指导”的动词含义后,篆文再加“手”另造“ 撝”代替,强调手势的作用。
7.六:的本字。,甲骨文是象形字,字形像房屋的外形框架,有立墙、斜顶,表示房屋的空间维度:四壁加屋顶地板两面。有的甲骨文在突出了屋脊,像屋顶的烟囱(——参见”)。金文承续甲骨文字形。篆文则将金文字形中的屋顶形象变形成费解的造字本义:名词,庐,由四面墙,以及屋顶、地面两面构成的房屋隶书则将金文字形中的屋顶形象简化成一点一横当“六”作为单纯数字之后,后人再加“盧”(器皿中装着兽肉)另造“廬”代替,表示生活栖息的空间。
8.孝:老,既是声旁也是形旁,表示年长。,甲骨文是“老”的省略,长发的长者子,后代),字形像老人在上、小子在下,表示儿孙搀扶老人。金文将甲骨文字形中的明确为“老”。篆文承续金文字形。造字本义:动词,儿孙搀扶老人,服从和奉养父母、长辈。隶书将篆文字形中的“老”简化成;将篆文字形中的“子”写成
9.慈:兹,既是声旁也是形旁,是“滋”的省略,表示渐生渐长。慈,金文兹,即“滋”的省略,渐生渐长心,本性),表示由本性滋生的深切关爱。篆文将金文字形中的“心”写成造字本义:动词,父母、尤指母亲出于本能,无条件地、自然深切地怜爱亲生子女隶化后楷书将篆文字形中的“兹”写成,将篆文字形中的“心”写成古籍常“慈悲、仁慈”并用,表示深沉宽厚的爱心:“慈”表示滋生于本性的、无条件的、自然深切的亲子之爱;“悲”表示怜悯他人、哀人之哀的同情之爱;“仁”表示包容众生、等而视之的理性大爱。
10.昏:“昬”是“昏”的异体字。昏,甲骨文氏,即、亦即,垂在地上日,太阳),表示太阳从空中垂落地上。有的甲骨文将“氏”写成“氐”(低垂),明确日落含义。篆文将甲骨文字形中的“氐”写成“氏”造字本义:名词,太阳从天空坠向地平线、天地间光线变暗的傍晚。隶化后楷书将篆文字形中的“氏”写成。隶书异体字“昬”用“民”(眠)代替“氏”(低),表示日落而眠。古籍多以“昏”代替“昬”。生活在“日出而作、日入而息”形态中的远古中国先民,对日月运行及明暗变化特别敏感,他们以太阳为计时器,创造出丰富的时间概念:晨光微露为“曙”;月尽日出为“朝”;日上山岗为“早”;荷锄出工为“晨”;太阳升高为“晓”;日照天窗为“晌”;太阳西沉为“昏”;太阳落山为“暮”;太阳从山头完全落尽为“晚”;月亮初升为“夕”;月高人静为“夜”。
11.乱:𤔔”是“”的本字;而“𤔐”是“𤔔”的异体字。𤔔,金文上下两只手相配合,精细操作缠绕在织机上的交错丝线),表示两只手相互配合,精细操作,理顺交织在织机上的混乱丝线,以便持续纺织。当“𤔔”的本义消失后,金文再加“乙”(不打结的顺滑丝线)另造“”代替。篆文承续金文字形。造字本义:动词,手工理顺织机上交错混杂的丝线隶书将篆文字形中的“𤔔写成。俗体隶书“将篆文字形中由爪、糸、工、又所构成的“𤔔省略成“爪”(抓持、操作),强调“手动”理顺混杂或打结的丝线。隶化后楷书将篆文字形中的“爪”写成,将篆文字形中的写成,将金文字形中的“又”写成双手“廾”。魏碑中的俗体楷书“乱”误将正体楷书字形中的“𤔔当作“”的省略,并用“舌”代替简化“”,表示辩、讼双方所陈虚实难断,头绪混杂不清。古籍多以“亂”代替“𤔔”和“𤔐”。《汉字简化方案》中的简体楷书“乱”采用俗体楷书字形。
12.出:出,甲骨文彳,行军止,脚囗,城邑),表示离邑行军。有的甲骨文省去。有的甲骨文(城邑)写成。金文承续甲骨文字形。篆文误将写成造字本义:动词,离开城邑,行军远征。隶书误将篆文字形中的混合连写,貌似两山相连,至此的字形面目全非,离城远征的本义线索完全消失。在甲骨文中,是反义词,脚趾背向城邑,表示离乡征战;脚趾朝向城邑,表示异族入侵。
13.大:大,甲骨文是象形字,字形像张开双臂双腿、顶天立地的成年人。金文、篆文承续甲骨文字形。造字本义:名词,顶天立地的成年人隶书失去手形。在远古时代,人的体格出众被等同于能力出众,因此称能医病、能治邦的人为“大(念dài)夫”。“即“厶”,是头部朝下、尚未出生的神秘胎儿;“了”是刚出生的、性别确然可辨的幼婴;“子”是挥动两臂、两腿包裹在襁褓中、尚不能独立活动的幼儿;“大”是顶天立地的成年人;“人”是双手采摘或在地里忙活的劳动者。
14.道:道”是“導”(导)的本字。道,甲骨文行,四通的大路人,行者),表示一个人行走在路上。金文用“首”和“止”代替甲骨文字形中的“人”,“首”表示动脑筋;“止”表示行走,表示且思且行。有的金文用“又”(抓)代替“止”(行走),表示牵拉引路。有的金文用由“爪”(抓持)、“又”(抓持)、“曰”(说明)构成的代替,强调“牵引、说明、向导”的含义。篆文综合金文字形,省去“又”和“曰”造字本义:动词,向导、带路,给不知方向的人引路。隶化后楷书将篆文字形中的“辵”写成“走之底””;将篆文字形中的写成。当“道”的“向导”本义消失后,篆文再加“寸”另造“導”代替。在道家思想中,“道”代表自然律,是道家世界观的核心;“德”代表顺应自然律的法则,是道家方法论的核心。古籍常“道理”并称,词义偏指“理”:“道”指宇宙规律、自然生灭之源,道是至理、大理、公理,也就是说,道有宏阔永恒的抽象一面,须心胸开阔、谦卑至诚方可领悟;“理”指从生活经验中整理总结出来的秩序,原则性处世方案,理是小道,是符合环境、具体而微的有形之道,也可以说,理有场景化的具体性,只要积累一定世俗常识便可遵行。
15.忠:,既是声旁也是形旁,表示与四周等距离的核心位置。忠,金文中,核心位置心,感觉和思维器官),表示内心的中央,即心中最核心、最重要的位置。篆文将金文字形中的“中”写成,将金文字形中的“心”写成造字本义:动词,把对方放在心中最核心、最重要的位置,出于道义而非出于个人回报地、自觉利他地、真诚专一地为之服务隶化后楷书将篆文字形中的“心”写成儒家提倡在处理社会关系时遵循“忠恕”之道,以达成封建时代农业大国的社会秩序和谐稳定——“忠”指充满敬意维护上级,用心专一;“恕”指推已及人,抱持同情同理之心包容下级。
16.臣:臣”是象形字,是“目”的变形。臣,甲骨文像一只眼睛向下看,表示俯首下视。有的甲骨文有所变形,突出了眼珠的球状。金文淡化了“目”形。篆文将金文字形中的眼形写成,更深地淡化“目”形。造字本义:动词,俯首下视,屈服听命。隶书基本继承篆文字形,“目”形基本消失。


【我的理解】
大道废,仁义出;
大道弃而不用,仁义显现了;

智慧出,有大伪;
智慧显现了,手持肉食,成年人有意识地加工做作;

六亲不和,有孝慈;
家人不相互响应,不协调合拍,手持肉食,儿孙搀扶老人,服从和奉养父母、长辈,父母出于本性、自然深切地怜爱亲生子女;

国家昏乱有忠臣。
国家暗淡动荡,手持肉食,真诚为对方服务,俯首下视,屈服听命。


【师说】
关键词:斗争、战争
黑河女 4-25 10:16:06
大道废,仁义出;
战争(什么战争?)破坏了大道这座房屋,使它不完整,把他人看作自己这样的包容仪式离开城邑、行军远征(离开了本来的居所)。
——仁义本来和大道是一体的。道崩塌了,它不安稳了,出来自立门户求生存(自居)。

智慧出,有大伪;
精通行军作战,清心净虑、洞察真相,离开城邑、行军远征,手持肉食,超常的有人主观意识的加工、做作。
——天机示人,人开始有了机巧之心。

六亲不和,有孝慈;
四面墙以及屋顶、地面两面构成的房屋里探视狱中受监的家人,总体思想不协调一致,手持肉食,儿孙搀扶老人、服从和奉养父母、长辈,父母本性滋生地深切关爱子女。

国家昏乱有忠臣。
武力守卫的一方独立疆域,有独立军政体系的主权社会,蓄养生猪的稳定居所,在太阳从天空坠向地平线、天地间光线变暗的傍晚,如手工理顺织机上的丝线一般交错混杂,手持肉食,把对方放在心中最核心、最重要的位置,出于道义而非出于个人回报地、自觉利他地、真诚专一地为之服务,俯首下视,屈服听命。

总体的体会——分裂、自居,展示了混沌凿七窍的故事进程。
有个疑问,大道是怎么废的?谁废的?
战争是人心里的
想起前面第二章,夫唯弗居,是以不去,一居了,就离开了。
万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃。 一辞,一有,一恃,战争就来了。
人天之战。

陈刚 4-25 10:35:03
对头。人天之战
有人伪了,发动战争
就会有人代表天战
这样人类战争(斗争)就被区分为正义和非正义
所以道德经从29章道36章,就讲如何对待战争
篇幅不可谓不长
最重要的是,把如何对待战争当作玄人的输出来讲的
换句话说,玄人、得道之人的输出就是围绕战争的
所以毛主席的“哲学”,就是斗争“哲学”
中国人的方法论就是和合论
玄论





本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-4-28 22:28:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 july_zx 于 2023-5-10 00:35 编辑

第十九章 见素抱朴——伪而返玄

绝圣弃智,民利百倍;
绝仁弃义,民复孝慈;
绝巧弃利,盗贼无有。
此三者,以为文,不足。 故令有所属:见素抱朴,少私寡欲,绝学无忧。


【师说】
大道废仁义出,什么是大道,什么是仁义
大道即大玄
仁义即脱玄
放之四海四时不缀的玄,被摧毁折除之后,只能靠仁义这种表征结果的阳符做通行证了

智慧出有大伪
依靠知道者来指点江山激扬文字,百姓不相信自己能循道而活,便是有了大假人(盗窃贼)

六亲不和有慈孝
六亲不在一起纠结共生发展了,便会用慈孝鼓维持亲缘。

国家昏乱有忠诚
国家昏乱了,便会依靠忠诚

本章句式:……,有……
这里的有并不是出现了什么什么情况以后才开始存在
有是持有抓住了肉的意思。
原来就存在,现在才去抓叫有。
所以并不是在说,仁义慈善智慧不存在,或者不应该存在。
而是说不应该把他抓起来做纲。
仁义慈孝智慧等等,作为大道之末之开之常,一直都存在。
这一章,反对以末为本为根,反对以开为枢为阖,反对以常为主为宗
不反对事物有末有开有常
所以仁义慈孝智慧,不是坏东西。只是他不可以越位。跟人不可越位一样。
我们反对人越位,但并不反对人类
我们反对人类同性恋,但并不反对人
差不多都是一个逻辑
本章指出了仁义慈孝智慧,这些东西,在什么样的情况下会越位。
理解这章的时候,最容易出现的问题是不够玄
也就是离相位玄位太远
也是一个越位的问题
越位了就说不清事理,看不清道前路了,所谓失道,所以就需要智慧了
需要圣贤来指引
所以我们来读圣贤书
圣贤书早就有了
之所以现在来读,是因为现今我们失道了。我们失道是因为现世有设计师那样的大伪
在这里不是长短相形的关系
是失长就短,失高就低
高不成而低就
从这一章开始是在讲述我们人的输出之伪
人本来应该有德的,这个德是玄德,这是人本。
这样我们的输出才会正确
正确的输出是从11章到17章讲述的,当无致用
从第18章开始,讲我们没当无不致用,在输出上有些什么情况
今天19章可能会接着讲
大家注意结合昨天的经文,理解一下本章的此三者是什么?


回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-4-28 22:29:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 july_zx 于 2023-5-10 00:48 编辑

第二十章

唯之与阿,相去几何?美之与恶,相去若何?
人之所畏,不可不畏。
荒兮其未央哉!
众人熙熙如享太牢,如春登台;
我独泊兮其未兆,如婴儿之未孩;
儡儡兮若无所归。
众人皆有馀,而我独若遗,我愚人之心也哉,沌沌兮!
俗人昭昭我独昏昏;俗人察察我独闷闷。
澹兮,其若海;飂兮,若无止。众人皆有以,而我独顽且鄙。
我独异于人,而贵食母。

【查字】
1.唯:隹,既是声旁也是形旁,是“”的省略,表示 给鹰隼系足,驯养助猎。,甲骨文口,说话隹,即“维”的省略, 给鹰隼系足,驯养助猎),表示经过驯养的宠物鸟,学习跟着主人说话。金文将甲骨文字形中的“隹”省略成。篆文承续金文字形。造字本义:动词,经过驯养的宠物鸟,学舌跟调,模仿主人说话。隶化后楷书将篆文字形中的“隹”写成。“唯唯诺诺”表示一味顺从他人,没有主意:“唯”表示一味学舌跟调,没有自己的观点和语言;“诺”表示一味应承许让,没有自己的原则和底线。由于“惟”与“唯”读音相同、字形相近、字义也相近,古籍中“惟”与“唯”常相互假借。
2.与,篆文是指事字,字形在“(食勺)上加一点指事符号,表示用勺子添食。造字本义:动词,用食勺为别人添食隶化后楷书将篆文字形中的写成《汉字简化方案》用“与”合并代替與”。
3.阿:,既是声旁也是形旁,是“”的省略,表示感叹。,金文阜,大山、高地可,即“呵”,感叹、呼唤土,山地),表示在高山的山顶感叹、呼唤。简体金文省去“土”。篆文将金文字形中的“阜”写成造字本义:动词,人们在登上高山后感叹、呼唤。隶化后楷书将篆文字形中的“阜”写成“双耳旁”,将篆文字形中的“可”写成。当“阿”的“登山兴叹”本义消失后,再加“口”另造“啊”代替。古人称登山兴叹为“阿”,称临川兴叹为“河”。4.几:,篆文是象形字,字形像造型简单的小凳子。造字本义:名词,由三块木板简单拼凑成的极简小凳子隶书承续篆文字形。
5.何:戈,既是声旁也是形旁,表示作战武器。何,甲骨文丮,伸手扶持的人横放的戈,武器),表示士卒肩扛戈戟武器,保持警戒。有的甲骨文将“戈”简写成。繁体甲骨文加“口”(盘问,呵斥),表示守关士卒肩扛戈戟,盘问路人。金文承续甲骨文字形。繁体金文将繁体甲骨文字形中由“口”(张口吆喝)、“丮”(肩扛手扶)所构成的,写成“欠”形的,误将甲骨文字形中的“戈”写成“丁”,再加“口”,写成“可”,并以“可”为声旁,至此“何”的“戈”形消失,“武气”不再。简体金文将繁体金文字形中表示张口吆喝的省略成“人”。篆文将金文字形中的“人”写成造字本义:动词,守关的士卒肩扛戈戟,盘问过往行人。隶化后楷书将篆文字形中的“人”写成“单人旁”,将篆文字形中的“可”写成古籍常假借“荷”代替“何”,表示“扛着,担着,负担,负载”。


【师说】
第十八章开始,开启了道德经的劝世旋律
首先指出来三种伪玄
尚贤(圣智),尚可欲(仁义),尚难得之货(巧利)
并指出应该抛弃这些
此三者,以为文,不足。
那么抛弃以后,就这样两手空着,还是改持什么呢?
看看今天和明天的第二十章说什么?


今天这段经文,特别不好翻译
并且还有版本问题,美之与恶,相去若何,这句中的美,另一个版本是善,善之与恶相去若何?
所以大家要多用点功夫

食母和食子
分别在什么地方吃
就像吃大排档跟吃满汉全席
两种就餐场景及其过程
非常生动
食子吃得哭天喊地,飞沙走石
食母吃得云淡风轻质朴温馨
母子,第一章说,有,名万物之母;无,名天地之始

今天大家再花些功夫把经文本身再做些蹂躏,然后结合前头几章,看看本章在全文中的逻辑位置
第18、19、20三章,在我看来是道德经讲玄人之末——玄人的行为输出内容。描述的玄人不玄的机要。所谓伪玄之伪
玄人不玄,玄不起来,其根源在于过度强调仁义、孝慈、忠义
仁义、孝慈、忠义,跟在道有德之间的关系是,结果与原因的关系
原因在先,结果在后
先后之间必然有一段距离
割断这段距离在纵向上的连线,做横向切片,会形成所谓各种层次
从最初的地方(道德的地方)的层次频道出离,便进入伪
而伪则有不同层次
第十八章指出了最初的出离,是对道德的出离
这是伪的根
第十九章指出,伪之本质在于为文
也就是说,玄人不玄,从规定向上来说,只要为文就必然要伪

暖心(王雪良) 4-29 21:39:01
为文,就是人为的认为这是大道,并记录下来,并传承下去?

今天的第二十章,指出不玄而伪的具体状况,也就是直接输出的情形
@暖心(王雪良)  为文,指的是为末
纹路
就像水下有条鱼游过,水面上的波纹是为文
这是伪的末
伪的输出,是食子
第二十章,把食子行为的本与末讲的透彻生动

也就是说,道德经,一直都是两条线同时平行展开,玄-眩晕
所以道德经的写作技巧是极端高超的




本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2023-5-1 21:42:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 july_zx 于 2023-5-10 00:25 编辑

第二十一章

孔德之容惟道是从;道之为物惟恍惟惚。
惚兮恍兮其中有象;恍兮惚兮其中有物。
窈兮冥兮其中有精;其精甚真其中有信。
自今及古其名不去,以阅众甫。
吾何以知众甫之状哉?以此。   

【师说】
双玉(龙渝芝) 4-29 22:53:28
食母和食子是否可以理解为 吃根、吃末呢?


况智迪(小迪) 4-30 06:15:24
@双玉(龙渝芝) 我理解食子是吃根和末,根和末两端眩晕,食母是吃本

@况智迪(小迪) 这个说得好。本是本事物的存在规定性;末是本事物的存在表达性,他事物的原性。而根,是本事物的原性。
也就是说,末是他事物的根
天有五贼见之者昌,五贼在乎心,施行于天。天有五贼为天之道,五贼在乎心为人之德
人之德是玄的
——五贼为玄,五贼在心为得玄而玄德
有玄德者在天下旌旗招展的行走,如天子出巡(施行于天)
逍遥游
玄德为人之本
人之末为人的行为输出——施行
不打旗子出行,从窗户出行或者狗洞出行,不是人的故意,只是没有玄德而不玄而已
人做伪了
人伪者道废为根;令无所属,为而恃文追求放之四海越权皆准,为本;食子不食母为末。
伪而反玄乎?
读读后面的章节看看。
今天和明天两天完成第二十一章的阅读
孔德的理解比对孔武
孔:深刻,旺盛
德:直接行走
人类直接行走的能与力来源于观天道执天行。
孔德乃大德


孔德之容惟道是从:
“大德”这“东西”里边装的东西,只听道的


道之为物惟恍惟忽:
道所训化出来的大德之人作为劳工,心中对造物和所造之物,忽明忽暗,若是若非执而圆机。

惚兮愰兮其中有象,愰兮惚兮其中有物。
虽然若有若无若是若非,但其物像之徼,却明确清晰。

窈兮暝兮其中有精,其精甚真其中有信。
物象断续之间窈瞑之中,藏有道德精华,这精华乃贞人之物,信用至纯。

自今及古,其名不去,以阅众甫。
从古至今,这贞人之物之名,一直被天下人写在家族光荣柱上,注视天道打工人。

吾何以知众甫之状,以此。
我是如何观察到天道及天下打工人的状况的呢?就是以这个——窈冥之精中之信,这个名字被书写在家族光荣柱上的贞人之物。

前文系统阐述人之行为之伪后,本章讲述妙徼共存
指出以此知众甫可以不伪。
春风吹过玉门关,柳暗花明又一村
如沐春风,如甘露在喉
孔子叹:朝闻道夕死,可矣。
@所有人 今天把本章与前面章节联系起来,做些体会与讨论。

暖心(王雪良) 5-1 08:35:37
自今及古,其名不去,以阅众甫。
无论孩子怎样,父母都在身旁。

陈刚 5-1 11:05:39
不管有没有孩子,父母都是这么个样
这么个样的父母不可能孩子不“在身边”
及吾无身,吾有何患
以天下为身
比天下是我家更凝
更公更私
至公至私
干好自己的活,老天爷自有安排。

暖心(王雪良) 5-1 15:07:39
孔德之容,惟道是从。
这里的孔德是不是像万物出入道的那个门(玄)?

陈刚 5-1 18:29:11
说孔德就是玄德没问题

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|心农村工学论坛 ( 渝ICP备16002156号 )渝公网安备50011202505060号

GMT+8, 2026-8-19 14:56 , Processed in 0.167639 second(s), 12 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表