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楼主: 吕丽芳

吕丽芳的《道德经》作业本

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 楼主| 发表于 2023-4-21 14:53:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕丽芳 于 2023-4-24 16:34 编辑

第十五章:
古之善道者,微妙玄通,深不可识。夫唯不可识,故强为之容。
豫兮若冬涉川;犹兮若畏四邻;俨兮其若客,涣兮若冰之将释,敦兮其若朴,旷兮其若谷,浑兮其若浊。孰能浊以止静之徐清;孰能安以久动之徐生。
保此道者不欲盈。夫唯不盈,故能蔽不新成。

聊录:
陈刚 4-20 07:38:04
道德经开篇提出道、有无、妙徼、始母的概念,并落脚到玄上,一直到第十四章,似乎都集中在论述玄
陈刚 4-20 07:38:04
到第六章为止,论述玄本身
陈刚 4-20 07:38:04
从第七章开始,论述人与玄
陈刚 4-20 07:38:05
就是,玄这种天地操作,在身上该怎么运作
陈刚 4-20 07:38:05
天德和人德
陈刚 4-20 07:38:05
人有了天德便是玄人了,便是天地之子了
陈刚 4-20 07:48:35
便脱离了伪人
陈刚 4-20 07:48:51
怎么样才是具有了天德
陈刚 4-20 07:49:06
天德之人怎么做事怎么思考 ?
陈刚 4-20 07:49:58
第七章讲人要至私
陈刚 4-20 07:54:12
第八章讲至私成人之后,人的日常要如水如水银,跟世界万物无间“亲密”以推其间,把自己置于一个直接的生活现场。立此功,以安顿好自己
陈刚 4-20 07:55:01
第九章讲,安顿好自己的处所,安身之后,如何输出以立命
陈刚 4-20 07:56:37
七八九章,描述了天德之人的从内到外,根本末
陈刚 4-20 07:58:51
第十章开始讲述前述结构的运行运用运转
陈刚 4-20 07:59:30
也就是人德——人应该学会的知识技能
陈刚 4-20 07:59:43
应知应会
陈刚 4-20 08:00:36
第十章首先把这个人德用玄德之名定义下来
陈刚 4-20 08:09:16
第十一章开始展开讲述玄德
陈刚 4-20 08:10:08
指出,玄德之要当无致用
陈刚 4-20 08:10:36
如何能够保障当无致用的玄位不移
陈刚 4-20 08:11:01
第十二章指出,要有彼此之选
陈刚 4-20 08:11:51
如何保障彼此之选,第十三章指出,需要有身无身之选
陈刚 4-20 08:13:35
为啥要这样才能保障当无致用之玄?第十四章说,这是道纪
陈刚 4-20 08:14:56
只有守了道纪,才是有了玄德
陈刚 4-20 08:15:14
才算是有了人德
陈刚 4-20 08:15:43
有德之人的输出怎么样的?
陈刚 4-20 08:15:55
输出值基础在于通
陈刚 4-20 08:16:15
今天第十五章,将要定义这个通。
陈刚 4-20 08:19:00
人(有德之人叫做人,无德之人不是人,虚有人形而伪),要有个人样子,这个样子是建立在“通”的基础上的,不是白通,而是玄通陈刚 4-20 08:21:41
今明两天,我们就来理解一下
第十五章微妙玄通
古之善为道者,微妙玄通,深不可识。
夫唯不可识,故强为之容。
豫兮若冬涉川,犹兮若畏四邻,俨兮其若客,涣兮若冰之将释,敦兮其若朴,旷兮其若谷,浑兮其若浊。
孰能浊以静之徐清,孰能安以动之徐生?
保此道者不欲盈。
夫唯不盈,故能蔽不新成。
连潞琴 4-20 10:41:51
微妙玄通,微是拄杖的老人,妙是神秘的少女,这是两个反差蛮大的两种状态,圣人居于玄位,在玄位上这两个状态其实是想通的,所以叫玄通。
连潞琴 4-20 11:03:22
深不可识,外人看,也就是不在玄位看的人就会觉得深不可识,这两个不同的状态是怎么合在一个人身上的?这是没办法用感官用言语用窍知来认识的,所以感觉深不了测,眩。但是在玄位的人就知道,这是为道着居玄位,处渊的那种自然呈现。
这个深不可识的深,会让我联想到深渊
黑河女 4-20 15:34:57
夫唯不可识,故强为之容。
——只因为不能辨认、指称他的归属或来源,所以逼迫地成为它的样子。
(先让自己站在那个位置上去,从内到外地象之。)
豫兮若冬涉川,犹兮若畏四邻,俨兮其若客,涣兮若冰之将释,敦兮其若朴,旷兮其若谷,浑兮其若浊。
----通,从外到内部操作是什么样的?
孰能浊以止静以徐清?孰能安以久动之徐生?
谁能象这么多泥沙不清澈的河流,让它自己清除污染,而能从容地澄澈明丽?谁能沉静稳定,任凭它自己长时间负重劳作,而能从容地破土萌发?
(通的操作进程----浊以生清,安以生生,静中有动。此谓玄通。)
保此道者,不欲盈。
维护这个过程(道)的人,不贪求满溢。
(只是一个汇聚沟通来往的场所,不会想着让自己满起来)
夫唯不盈,故能蔽不新成。
(通,始终只是个管子而已,不会产生新的东西出来,比如生个瘤,不自生)
陈刚 4-21 07:13:21
本章定义善为道者
微妙玄通,不善为道者观之,深不可识
关键词,玄、通、深
怎么个通、深法呢?
豫犹俨浊敦旷浑
居善地、心善渊、与善仁、言善信、政善治、事善能、动善时。
不争无尤
持而不盈,揣而不锐,金玉不守,富贵不骄
功成名遂身退
后身身先,外身身存
无私成私
虚而不屈,少言守中
冲而不盈
如渊似宗。
挫锐解纷,和光同尘。
湛似或存。
虚心实腹,弱志强骨。
不贵不尚不见可欲
弗居不去
载营魄抱一,专气致柔,涤除玄览,爱民治国,天门开阖,明白四达
生之,畜之。生而不有,为而不恃,长而不宰。玄德持身。
当无为用,去彼取此,及吾无身,执古御今,执无御有
怎么个玄法呢?
浊以静之徐清,安以久动之徐生
保道不欲盈
蔽不新成
今天我们把功夫花在,对通的体验练习上
把豫犹俨涣敦旷浑仔细体会一遍
设想自己是这其中情境中的主角,把自己置于场景中,观察自己内部的反应:
豫兮若冬涉川;
犹兮若畏四邻;
俨兮其若客;
涣兮若冰之将释;
敦兮其若朴;
旷兮其若谷;
浑兮其若浊。
体会深通
不作任何思考
然后就深、通分享心得
涉,繇膝以上为涉。——《释水》
豫兮若冬涉川,水中迈步,受水流阻尼,再加上水温低
走起来像大象散步
这是外形
心怎么样呢
肌肉筋骨怎么样呢
这一内一外,便是通、深
这一内一外之间为什么这么深,因为那样微妙玄通之后,人便不会想着让自己盈满,正如没见过水管子香水池子一样想着自己要满要盈。
因为不盈,所以不自生新成

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 楼主| 发表于 2023-4-24 16:50:03 | 显示全部楼层
第十六章:
致虚极,守静笃。万物并做,吾以观其复。
夫物芸芸,各复归根。
归根曰静,静曰复命。复命曰常,知守曰明。
不知常,妄作凶。
知常容容乃公,公乃王王乃天,天乃道道乃久。殁身不殆。

聊录:
陈刚 4-22 07:32:45
第十五章指出,一个有德之人,一个专务当无致用之人,表面上看起来微妙玄通,深不可识。微妙玄通是因为豫犹俨涣敦旷浑,徐清徐生,深不可识是因为不欲盈,不新成。
怎么样才能做到微妙玄通?看看地十六章怎么说?
陈刚 4-22 07:42:14
@所有人    大家要用心提示自己,我是老读者,是自觉用功的读书人。致虚极守静笃,能够很好地从根部用力来对待阅读活动。
这样便能够,除了坚决完成任务,还能够始终静心用力
陈刚 4-22 07:47:31
比如,体会讨论“豫兮若冬涉川”,我们好些人,把冬天河水结冰这个字面之外的信息强调的很厉害,对字面出现的信息比如“涉”基本忽略
陈刚 4-22 07:47:52
这是我们在思维方法上出现了问题
陈刚 4-22 07:48:12
——刷了油漆
陈刚 4-22 07:49:42
涉,水过膝盖为涉
陈刚 4-22 07:52:13
把北方河水结冰的信息放大固化,并且忽略涉,就把水中行走变成冰面的陆地行走
陈刚 4-22 07:52:26
把水刷成了陆地
北方冬天河水结冰,不是整个冬天都结冰,也就是说即便是北方的冬天有些时间也是可以涉的。同时古代中国疆土,也不全境都会河水冰冻。
不盈、不淫
怎么样才能做到微妙玄通深不可识,本章给出了一个什么样的答案?
本章核心词:复
城门往返

什么城门?玄牝之门
玄门内外发生着什么?天下万物并作
就是千姿百态五彩斑斓
夫物芸芸,各复归根
天下万类万物,芸芸众物;每一个都在门口进进出出;门内为其根
天下万类一次次反复进门归根
归根曰静,静曰复命
回去干啥?打扫卫生,净静敬

归根叫静;看起来讲卫生室一件重要的事儿;搞干净了,就重新接上了自己的命
不搞干净就与命失联
复命曰常,知常曰明
与命保持联系,才能自我保持,是常态
能够从容有效应对和处置与命保持联系的事宜,叫做明

不能正确跟自己的命相联,而随意作为会有凶祸
不知常,妄作凶。
一句话,天下万物都是经常回家看看的
说是回家看看,其实是回家做卫生,取命
不做这件事情的事物,都已经或即将遇到凶祸
回家看看这事儿,叫复
所以复是本章第一级中心词
对于人来说,要生活在天下并且为老天爷做打工的,必须要对天下万物的“复”这事儿,保持“观”
所以“观”是本章二级中心词
因为:观了复,就能了解和善于“复”这个常态
知道多少,心里就能装下多少
知道得多,就装得多
装得多就管得宽
管得宽就是王;能做王就能通天;通天就能近道;近道就能活得久
活得久,下次投胎,即便死了很久了,投胎途中也不会胎死腹中
知常容容乃公,公乃王王乃天,天乃道道乃久,殁身不殆
所以,观复很重要,重要性在于,死了之后可以玩很久再去投胎也不会胎死腹中
殁身不殆,死了之后可以玩很久再去投胎也不会胎死腹中 ,是什么玩意呢?
没有了死在投胎路上的担心,便不用新成,可以微妙玄通,深不可识
微妙玄通,深不可识的做法就在于观复
观了复,就能了解和善于“复”这个常作,便不会妄作了
双玉(龙渝芝) 4-22 22:37:54
这样理解下来,“复”是归根的通行令,也是保命符
陈刚 4-22 22:40:55
“复”是归根的通行令,也是保命符
——————————
这个概念好
陈刚 4-23 07:57:20
人之本在于德,玄人有玄德
陈刚 4-23 07:58:55
有玄德者能抱一
陈刚 4-23 07:59:20
抱一者四达无知
陈刚 4-23 08:00:13
玄德之人日常所为,当无致用
陈刚 4-23 08:02:06
外部所见,玄德之人微妙玄通,深不可识
陈刚 4-23 08:02:54
深不可识者常务观复

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 楼主| 发表于 2023-4-27 10:44:24 | 显示全部楼层
第十七章:皆谓自然
太上,下知有之;其次亲之誉之;其次畏之,其次侮之。
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
功成事遂,百姓皆谓:我自然。

查字:
下:
不:”是“不”的异体字。不,甲骨文是由“”的甲骨文字形省去表示系扎的“工”而产生的特殊指事字;,甲骨文是由“帝”的甲骨文字形省去表示系扎的“工”而产生的特殊指事字。“帝”是“缔”的本字。帝,甲骨文“帝”是指事字,字形在“木”(树)上端加一横指事符号,写成,上端的“才”(房柱房梁)表示以树为柱、以树为梁,即在树杈上构筑巢居;圆圈指事符号表示系束,即在树杈的框架上大量系束枝条,以构成树上栖居空间遮风挡雨的顶面、四个立面、底面。在没有锋利金属工具的巢居时代,不存在凿孔削榫的建筑技术,古人只能利用竹、藤、绳等柔韧材料来系扎、加固连结物。“帝”的简体甲骨文字形将树杈形状简化成倒三角形,将表示系束的圆圈指事符号简化成横写的“工”状。有的“帝”之甲骨文字形在顶端再加一横指事符号。巢居的发明,使先民摆脱了选择有限、进退不便的穴居困境,为生存赢得了空前广大的自由空间,使中国的史前文明革命性地跃进一大步;而最早缔枝为巢的部落首领,也由此被先民尊称为“帝”。将“”的甲骨文字形省去表示系扎的“工”,就产生“不”的字形,即树杈未经缔结构造的原始树杈巢居,缺少防护的原始树居要面临风雨侵袭和坠落的危险;将“帝”的甲骨文字形省去表示系扎的“工”,就产生“”的字形。甲骨文“帝”与“不”的造字思路,显示巢居时代的先民对原始树居不安全居住方式的否定态度。金文、篆文承续甲骨文字形。造字本义:名词,未经缔结构造而直接使用的树杈上的原始巢居。隶化后楷书省去篆文字形中表示“才”的倒三角形古籍多以“不”代替“”。
誉:與,既是声旁也是形旁,是“的省略,表示众人认同、推选。,金文與,即,众人认同、推选口,评说),表示众人评说,一致认同。篆文评论、评价)代替金文字形中的评说)。造字本义:动词,众人评说,认同称赞隶书将篆文字形中的简写成,将篆文字形中的写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“誉”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“與”简化成
畏:鬼,既是声旁也是形旁,表示巫师扮演的邪魔妖怪。畏,甲骨文爪,抓持田,是的省略,鬼面具),表示巫师手持面具化装。有的甲骨文卜,神杖头戴鬼面具的巫师),表示戴鬼面具的巫师手持神杖表演降神仪式。有的甲骨文将神杖写成。金文基本承续甲骨文字形。诅楚文写成,将写成。篆文误将金文字形中的“人”写成造字本义:动词,巫师头戴鬼面具,手执魔杖,表演逐鬼驱邪的舞蹈隶化后楷书将篆文字形中表示“鬼头由”写成“田”,将篆文字形中的写成,导致“形消失,”形淡化。
侮:侮,甲骨文又,抓住、控制人,冒犯者),表示依仗暴力对被控制的妇女进行欺辱伤害。金文省去甲骨文的“又”,以“每”代“女”。籀文写成“人、女会义或人、母”会义。篆文承续金文字形。造字本义:动词,欺辱妇女,以暴力做违背妇女意愿的事隶书将篆文字形中的,将篆文字形中的写成
诲:每,既是声旁也是形旁,表示生育过的妇女,母亲。,金文言,说话、劝说每,母亲),表示母亲劝说孩子。篆文将金文字形中的写成,将金文字形中的写成造字本义:动词,母亲对孩子温柔耐心的诱导、劝告隶化后楷书将篆文字形中的写成,将篆文字形中的写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“诲”依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“言”简化成“讠”温柔地教诱导为“诲”,粗暴地呵斥为“训”。
犹:”是“”的异体字。,既是声旁也是形旁,是金文字形对甲骨文字形中“的误写,表示酒坛。,甲骨文水,酒液酉,即“酒”的本字,酒坛犬,狗、宠物),表示狗或宠物喝酒。简体甲骨文省去“水”,将酒坛简写成,将“犬”简写成。金文误将甲骨文字形中由“水”和“酉”(酒)构成的字形写成“酋”。篆文调整金文结构的左右顺序,将金文字形中的“”写成“”。造字本义:动词,狗、猴子或大猩猩等宠物,饮用了主人的酒后,反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,醉态反常滑稽,与醉汉极为神似。隶化后楷书将篆文字形中的“犬”写成“反犬旁”,将篆文字形中的“酋”写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“犹”,用“尤”代替同音的“酋”。古籍多以“猶”代替“猷”。古籍常“犹豫”并用,表示反应迟缓,无力决断:“犹”表示宠物醉酒,神志不清,反应迟缓,强调失去决断力;“豫”表示大象从容度步,强调动作节奏缓慢。
悠:攸,既是声旁也是形旁,表示老人拄杖小心缓行。,金文攸,老人拄杖缓行“心”的变形),表示小心缓行。篆文将金文字形中的“心”写成。造字本义:动词,老人拄杖小心缓行。隶书将篆文字形中的写成,将篆文字形中的“心”写成

聊录:
陈刚 4-23 09:21:22
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
陈刚 4-23 09:22:18
历史上各家也给出了五花八门的解释
陈刚 4-23 09:40:11
我这样理解的:依靠对你的信是不足的,太上下知有之即可,就具体的事项而言,信不信你的其实不那么重要,他自己的事情自己做,这才是大领导
陈刚 4-23 09:42:08
即便有个什么指示一般也不信
陈刚 4-23 09:42:59
做领导的,要像醉酒不多言的人学习
陈刚 4-23 09:44:10
知道有组织有领导就行,他自己知道对组织负责
陈刚 4-23 09:44:37
如果不这样,好的亲你赞誉你
陈刚 4-23 09:44:55
次点的怕你
陈刚 4-23 09:46:13
严重的情况下,会以暴力做违背你意愿的事
陈刚 4-23 09:47:42
像侮辱妇女一样
陈刚 4-23 09:47:58
强迫而又羞辱
如此,功成事遂的时候,百姓都说,我自己本来就要这样做的
这让人想起来素书:
德足以怀远,信足以一异,义足以得众,才足以鉴古,明足以照下,此人之俊也。
作为玄人,你所管的事儿,怀远,一异,得众,鉴古,照下(而不是示下)
得人心,人心中知道有你,即可。此时的你不是你本人,而是天道。
怀天心施德养
所谓:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
这是玄人的输出
——天道在身,为无为、事无事
守住自己怀天心
想起黄帝阴符经:五贼在乎心,施行于天;宇宙在乎手,万化生乎身
况智迪(小迪) 4-23 10:16:17
无限大的天(上,组织),地(下,组织的成员)谈论和传授行猎、作战的经验,手持生存资料中极为重要的肉食,徒步前往(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)探视狱中受监的家人(上),众人认同称赞(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)担心害怕(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)以暴力做违背(上)意愿的事。
(上)许诺发誓不充分富足,(下)手持生存资料中极为重要的肉食不许诺发誓。
(上)像醉汉反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,其(上)收藏鼓舌说话,以示对说话的崇敬与珍爱。
运用器械巧妙发力,武力征服称霸一方,声誉远行深山采集有所收获时,百姓异口同声感慨:我理所当然地该做的呀。
陈刚 4-23 10:23:55
(上)像醉汉反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,其(上)收藏鼓舌说话,以示对说话的崇敬与珍爱。
——————
对天道的贵
黑河女 4-23 16:36:51
信不足焉,有不信焉——用千言万语保证自己所说话语的真实可靠,不出征得胜、凯旋归邑的样子,手持生存资料中极为重要的肉食不用千言万语保证自己所说话语的真实可靠的样子。(当要去承诺说自己说的是真的的时候,里面实际上有不需要或者说不能去承诺是真的。 信不足,有不信。我的理解就是“有”或者说说出来的、承诺的不足以代表它,还有“无”或者说说不出来也不能言说的部分。接着是下一句,犹兮其贵言。)
陈刚 4-23 16:40:57
嘴上的信不足(不真),真的(足的)信嘴上不说
双玉(龙渝芝) 4-24 00:57:41
太上,下知有之;
其次亲之誉之;
其次畏之;
其次侮之。
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
功成事遂,百姓皆谓:我自然。
上就像天穹一样无限高大,笼罩着下,下在天穹下面谈论传授行猎作战经验、手拿肉食、徒步前往某地,各行其是;
“上”身体欠安打喷嚏(身体不健康了生病了)——不像第一句那样安于天道自然,而是用人道治天下,如果“上”进监狱了,亲近“上”的人会走到监狱探亲,也会走过来认同称赞;
“上”身体欠安打喷嚏——不认同“上”的人,避“上”如鬼邪,会设法逐鬼驱邪;
“上”身体欠安打喷嚏——抨击、贬低“上”的人,就控制、暴力伤害“上”,暴力践踏“上”的统治,就像欺辱被控制的妇女一样。
“上” 只是依靠真实的许诺发誓来治理国家,是无法出征得胜、凯旋归邑的。依靠对“下”许诺发誓来治理,就会出现前面三种情况,亲之誉之、畏之、侮之。还是得像手拿肉一样持有“无为之道”,不用许诺发誓,为无为而无不治,才能治理好天下。
“有不信”的上就像喝醉了酒的醉汉一样,反应迟缓笨拙(不如天下人那样敏捷聪慧、强悍能干),也不多言(多言数穷),使用言语就像收藏故土一样珍重。
运用器械巧妙发力,最终凭借这样的武力称霸一方;大使手持旌节护照,出使邻国谈判,最终去邻国采集到了划定国界的历史文件。达成了这么好的成就,做成了这些事、这些成就的天下百姓都感慨:我自己就是会有突破性进展的,就像远古时代的人们,自己学会了将生食的猎物烤成熟食再吃,从而突破性提高了生存能力。
陈刚 4-24 07:25:06
今天的任务:
1、梳理把握一下:假如把17、16、15三章作为一个单元,14、13、12、11作为一个单元,这两个单元跟第十章是什么关系?
2、展开对本章细节的自由讨论和自由分享心得。







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 楼主| 发表于 2023-4-27 10:50:58 | 显示全部楼层
第十八章:仁义之伪
大道废,仁义出;
智慧出,有大伪;
六亲不和,有孝慈;
国家昏乱有忠臣。

聊录:
黑河女 4-25 10:16:06
大道废,仁义出;
战争(什么战争?)破坏了大道这座房屋,使它不完整,把他人看作自己这样的包容仪式离开城邑、行军远征(离开了本来的居所)。
——仁义本来和大道是一体的。道崩塌了,它不安稳了,出来自立门户求生存(自居)。

智慧出,有大伪;
精通行军作战,清心净虑、洞察真相,离开城邑、行军远征,手持肉食,超常的有人主观意识的加工、做作。
——天机示人,人开始有了机巧之心。

六亲不和,有孝慈;
四面墙以及屋顶、地面两面构成的房屋里探视狱中受监的家人,总体思想不协调一致,手持肉食,儿孙搀扶老人、服从和奉养父母、长辈,父母本性滋生地深切关爱子女。

国家昏乱有忠臣。
武力守卫的一方独立疆域,有独立军政体系的主权社会,蓄养生猪的稳定居所,在太阳从天空坠向地平线、天地间光线变暗的傍晚,如手工理顺织机上的丝线一般交错混杂,手持肉食,把对方放在心中最核心、最重要的位置,出于道义而非出于个人回报地、自觉利他地、真诚专一地为之服务,俯首下视,屈服听命。

总体的体会——分裂、自居,展示了混沌凿七窍的故事进程。
黑河女 4-25 10:16:32
有个疑问,大道是怎么废的?谁废的?

黑河女 4-25 10:18:42
战争是人心里的

黑河女 4-25 10:22:31
想起前面第二章,夫唯弗居,是以不去,一居了,就离开了。

黑河女 4-25 10:23:37
万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃。 一辞,一有,一恃,战争就来了。

黑河女 4-25 10:25:39
人天之战。

陈刚 4-25 10:35:03
对头。人天之战
陈刚 4-25 10:35:17
有人伪了,发动战争

陈刚 4-25 10:35:29
就会有人代表天战

陈刚 4-25 10:35:49
这样人类战争(斗争)就被区分为正义和非正义

陈刚 4-25 10:38:12
所以道德经从29章道36章,就讲如何对待战争

陈刚 4-25 10:38:35
篇幅不可谓不长

陈刚 4-25 10:39:41
最重要的是,把如何对待战争当作玄人的输出来讲的
陈刚 4-25 10:40:09
换句话说,玄人、得道之人的输出就是围绕战争的

陈刚 4-25 10:41:17
所以毛主席的“哲学”,就是斗争“哲学”

陈刚 4-25 10:41:31
中国人的方法论就是和合论

陈刚 4-25 10:41:45
玄论
黑河女 4-25 15:24:07
之前对战争在体验上有些下意识的排斥,现在多了一些理解,战争是很有必要的。

暖心(王雪良) 4-25 21:47:48
大道废,是不是类似于人们拆了祠堂,烧了族谱,讲究人人平等、男女平等?

竹山(竹山) 4-26 06:35:59
孝,善事父母者。从老,从子;子承老也。

竹山(竹山) 4-26 06:41:09
学国学,感受到我们和西方最大的不同,好像就是这个孝了,西方讲平等,我们讲礼仪孝悌。

竹山(竹山) 4-26 06:52:01
我们希望带出的孩子,人格趋于完善,用传统文化来构建孩子的完善人格。

孝,应该是人格的一个起点吧

竹山(竹山) 4-26 06:53:31
还有哪些经典要素构建了我们的完善人格呢

竹山(竹山) 4-26 06:54:15
敬天爱人、仁义、智慧


况智迪(小迪) 4-26 07:17:03
想到庄子列子里的那些故事,有人以仁义为宗,就失道了,以仁义为常,就能返道

陈刚 4-26 08:58:04
今天大家联系一下本章和其他章节,做一些思考和内心整理

陈刚 4-26 08:58:16
努力的把新内容和其他内容融合成整体

暖心(王雪良) 4-26 22:18:05
我觉得前面的十多个章节一直在讲道,天地,圣人。
道的玄,天地的玄,圣人的玄。而一切最好的状态就是自然而然。
第十八章,仁义之伪,提示了仁义其实就是人为,不是无为。

暖心(王雪良) 4-26 22:20:12
以前,真的总是认为仁义和道德是并行的,

暖心(王雪良) 4-26 22:24:26
也总是在想,为什么皇帝不能爱民如子呢?

暖心(王雪良) 4-26 22:48:00
现在知道,真的爱民如子,就会有私。
陈刚 4-27 06:52:58
大道废仁义出,什么是大道,什么是仁义

陈刚 4-27 06:53:13
大道即大玄

陈刚 4-27 06:53:37
仁义即脱玄

我的翻译:
大道废,仁义出;
(顶天立地的人是天地自然的向导,给不知方向的人引路;若顶天立地的人也放弃了天地自然,参与战争杀戮、摧毁屋舍;那些尊重人道,相信人性相通的人举行隆重的仪式,预测战争的吉凶,为离开城邑,远行出征的人预测吉凶,参与人道之战。)
——元本,人都是天地向导,脱道之人去征战杀戮;就会有仁义之人抱道不脱。

智慧出,有大伪;
(参与人道之战的人把自己行猎、作战的经验传授给拂去俗尘、清心净虑、洞察真相、明心见性的人,明心见性之人远行出征。)
——抱道之人把征战之道传授给明心见性之人;就会有人假装抱道,也会有人假装明心见性。

六亲不和,有孝慈;
(由四面墙,以及屋顶、地面两面构成的房屋里居住着探视狱中受监家人的人,与居住着未经缔结构造而直接使用的树杈上的原始巢居的人,言论、观点不同,但主调合拍,宗旨一致。元始巢居人手持肉食,儿孙搀扶老人,服从和奉养父母、长辈。父母-尤指母亲-出于本能,无条件地、自然深切地怜爱亲生子女。)
——身为儿孙只需服从、奉养便是孝。身为父母,养育子女需自然,无为。

国家昏乱有忠臣。
(武力守卫的一方独立疆域,有独立军政体系的主权社会,或蓄养生猪的稳定居所,在太阳从天空坠向地平线、天地间光线变暗的傍晚,如手工理顺织机上的丝线一般交错混杂。抱道之人就会手持肉食;把对方放在心中最核心、最重要的位置,出于道义而非出于个人回报地、自觉利他地、真诚专一地为之服务。俯首下视,屈服听命。)

仁义生于战争杀戮;
大伪生于智慧;
孝慈生于不和;
忠臣生于昏乱。
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 楼主| 发表于 2023-4-27 11:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕丽芳 于 2023-4-28 11:46 编辑

第十九章:见素抱朴--伪而返玄
绝圣弃智,民利百倍;
绝仁弃义,民复孝慈;
绝巧弃利,盗贼无有;
此三者,以为文不足。故令有所属

查字:
绝:,甲骨文是指事字,字形在两缕丝线的中间各加一短横指事符号,表示将丝线割成两段。金文则在两组丝线之间加一把刀,明确表示用刀割断丝缕。籀文承续金文字形。篆文丝,丝线刀,割卩,人),表示用刀割断丝缕。造字本义:动词,将丝线切断。隶化后楷书将篆文字形中的“写成;误将篆文字形中由“刀”和“人”构成的“色”写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“绝”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“糹”简化成“纟”断”是将物体截成两段;“绝”是将丝线切成两段;“继”是将断丝相连接;“续”是传承祖业家宝。
圣:圣,甲骨文共,供奉土,土地),表示供奉、敬拜的土地神。在古人眼中,滋生万物的土地神奇而完美。有的甲骨文共”简化成。篆文将甲骨文字形中的“又”写成,将甲骨文字形中的“写成造字本义:名词,神奇完美的土地神隶化后楷书将篆文字形中的“又”写成古人称主天者为神”,称主地者为“圣”。由于“圣”、“聖”本义相近,唐宋之后多以“圣”代替“聖”;《汉字简化方案》以“圣”合并代替“聖”。
弃:造字本义:动词,将幼婴装在箕筐里送出门外等人收养
智:造字本义:动词,谈论和传授行猎、作战的经验隶书省去篆文字形中的“亏”,将篆文字形中的写成,将篆文字形中的“白”写成“曰”古人称精通行军作战为智”,称清心净虑、洞察真相为“慧”;称醒来感知清晰为“觉”;称明心见性、发现自我为“悟”;称简单无我、自然率性为“禅”。
民:造字本义:动词,手持利器刺瞎战俘眼睛,使其无力逃跑,成为顺从的奴隶隶书进一步变形。当“民”的“刺眼为奴”本义消失后,金文再加“攴”(持械打击)另造“敃”代替,强调以利器刺瞎眼睛。古籍多以“民”代替“敃”。
利:造字本义:动词,用快刀收割庄稼
百:造字本义:动词,不停地说话,说不完道不尽。隶书将篆文字形中两个“口”重叠构成的字形误写成“白”。“”是打满了结的纪事绳子;“”是不断地说(白);“”是不断地走(迁);“”(万)是遍布山岩的蝎子;“”(亿)是无限地憧憬。
倍:,既是声旁也是形旁,是的本字,表示唾弃、不接受。倍,篆文人,当事者咅,即“呸”的本字,唾弃),表示唾弃、背叛。造字本义:动词,唾弃、背叛。隶书将篆文字形中的“人”写成,将篆文字形中的“咅”写成
仁:造字本义:动词,尊重人道,相信人性相通,视人若已,同情包容,尤指强势者对弱势者的厚道。隶化后楷书将篆文字形中的“人”写成“单人旁”。楷书异体字“忈”用“心”(慈爱)代替“单人旁”,强调以慈爱之心同等对待。古籍多以“仁”代替“忈”。
义:造字本义:名词,出征前的隆重仪式,祭祀占卜,预测战争凶吉;如果神灵显示吉兆,则表明战争是仁道、公正的,神灵护佑的仁道之战。隶化后楷书将篆文字形中的“羊”写成,将篆文字形中的“我”写成。《汉字简化方案》另造指事字“义”,在“乂”(割、杀)上加一点指事符号,表示杀得有理、杀得正当。当“義”的“仪式”本义消失后,篆文再加“人”另造“儀”代替,表示程式庄严的典礼。古籍常“意义”并称,表示人类在各种事物寄托的精神观念价值;“意”,指个人的心思、想法,强调的是个体性和主观性;“義”,原指扬善惩恶的天意,后引申为公认的道德、真理、公认的文字内涵,强调的是普遍性和客观性;“意义”,指个人愿望与世间公理的结合统一。
复:造字本义:动词,往返于城门
孝:造字本义:动词,儿孙搀扶老人,服从和奉养父母、长辈
慈:造字本义:动词,父母、尤指母亲出于本能,无条件地、自然深切地怜爱亲生子女
巧:造字本义:名词,高度智慧所创造的劳动、通讯工具
盗:造字本义:动词,出于贪欲,过河越界,劫物掠货
贼:造字本义:动词,军人依仗武力威胁,冒天下之大不韪,公然破坏道统或律法,篡夺政权
无:造字本义:形容词,头顶全秃,没有头发。隶书将篆文字形中的“兀”写成。“兀”是秃顶;“无”是全秃,完全光头。古籍多以“無”代替“无”。《汉字简化方案》用“无”合并代替“無”。有:造字本义:动词,手持肉食
以:造字本义:动词,新生儿与其生父形神相似
为:造字本义:动词,人工引导驯服大象,使大象掌握超越自然本能的劳动技能,变成听命于主人的劳动力
文:造字本义:名词,远古时代刻画在岩壁、甲骨上的图画性表义符号,即最早的象形汉字
足:造字本义:名词,出征得胜,凯旋归邑
令:造字本义:动词,上级向下级授命,作出权威性指示
属:造字本义:动词,行进的队伍首尾相望
素:造字本义:名词,以麦杆为原料的草料编织品
抱:造字本义:动词,用双臂将对方整个身体包揽
朴:造字本义:名词,榆科落叶乔木,制杖原料
私:造字本义:名词,不公开的家藏粮食和财产
寡:造字本义:动词,失去配偶,独守空房,自哀自处
欲:造字本义:名词,如深谷大壑一样永远填不满的贪求心念
学:造字本义:名词,古代专用于引导孩子领悟道理、教孩子算数习字的校舍
忧:造字本义:动词,多思多虑, 放心不下。

我的翻译:
绝圣弃智,民利百倍;
(像切断丝线一样,切断对神奇完美土地神的依赖,像将幼婴装在箕筐里送出门外等人收养一样,将谈论和传授行猎、作战的经验的智者送走。那些手持利器刺瞎战俘眼睛,使其无力逃跑,成为顺从的奴隶的国民们,才能用快刀收割庄稼;不停地说话,说不完道不尽。
绝仁弃义,民复孝慈;
(像切断丝线一样,切断强势者对弱势者的厚道,像将幼婴装在箕筐里送出门外等人收养一样,送走那些公认的道德、真理以及公认的文内涵。那些手持利器刺瞎战俘眼睛,使其无力逃跑,成为顺从的奴隶的国民们,才能往返于城门服从和奉养父母、长辈,作为父母的出于本能,无条件地、自然深切地怜爱亲生子女。)
绝巧弃利,盗贼无有。
(像切断丝线一样,切断高度智慧所创造的劳动、通讯工具,像将幼婴装在箕筐里送出门外等人收养一样,将收割庄家的快刀送出门。这样以来,出于贪欲,过河越界,劫物掠货者,依仗武力威胁,冒天下之大不韪,公然破坏道统或律法,篡夺政权者,就会像全秃的头顶没有头发一样,就都没有了。)
此三者,以为文,不足。故令有所属:见素抱朴,少私寡欲,绝学无忧。
(绝圣、仁义、巧利,这三样,虽像新生儿与其生父形神相似一般,像被驯服的大象听从主人命令一般,只是一种符号,不能出征得胜,凯旋归邑。所以,持有上级向下级作出的权威性授命,在行进的队伍中首尾相望传递命令:睁着眼睛看以麦杆为原料的草料编织品,用双臂将制杖原料包揽;减少不公开的家藏粮食和财产;失去如深谷大壑一样永远填不满的贪求心念,独守空房而自处。弃绝引导孩子领悟道理、教孩子算数习字的校舍,就没有了思虑,也就没有什么放心不下了。)

聊录:陈刚 4-28 07:46:14
第十八章开始,道德经讲书玄人的行为输出
陈刚 4-28 07:46:33
首先指出来三种伪玄
陈刚 4-28 07:49:46
尚贤(圣智),尚可欲(仁义),尚难得之货(巧利)
陈刚 4-28 07:49:55
并指出应该抛弃这些
陈刚 4-28 07:50:31
此三者,以为文,不足。
那么抛弃以后,就这样两手空着,还是改持什么呢?





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