苗苗《乐记》（基本段）作业本

andylichan

预习作业：

重新理解一下这段话：

王者功成作乐，治定制礼。其功大者其乐备，其治辩者其礼具。干戚之舞非备乐也，孰亨而祀非达礼也。五帝殊时，不相沿乐；三王异世，不相袭礼。乐极则忧，礼粗则偏矣。及夫敦乐而无忧，礼备而不偏者，其唯大圣乎。

把重点放到这几句：
乐极则忧，礼粗则偏矣。及夫敦乐而无忧，礼备而不偏者，其唯大圣乎。

对这几句话的理解，跟第一次和第二次有什么不同？敦乐和备乐，具礼和备礼，有什么区别？

查字：
敦：“惇”是“敦”的异体字。享，既是声旁也是形旁，是“谆”的省略，表示恳切而耐心劝戒。敦，金文（享，即“谆”）（攴，持械打击），表示恳切劝戒和体罚。篆文基本承续金文字形。造字本义：动词，恳切耐心地劝戒勉励，并以体罚的权威督促。


问题一：这次理解更落地，落实，更贴近事实生活。乐极则忧——过度的追求功大，就像我自己之前，过多的去备，会越想越大，越不可做，越忧；礼粗则偏——在执行上，要精细，要着眼于小，过粗礼就会忽略细节，而采集的信息会偏，做事就偏。
问题二：敦乐是指怎么的去备，是提示过程，备乐是提示成果。具礼同样是提示最终成事输出的礼是具的，而备礼是着眼于过程中，怎么让礼备的过程。——一个是操作过程，一个是结果检测方式。

andylichan

师说：
吴迪星 7/21 08:06:14
回看转录，又琢磨了一下劳怡结合，这个怡感觉和备相关联，心里有备就会有怡的状态，胸有成竹的感觉，劳就是和具相关联，外在的输出，劳怡结合就是带着有备的心做事


吴迪星 7/21 08:08:42
为啥对劳逸结合有那么根深蒂固的感觉呢，似乎是，当一个孩子还是小车的时候，就被强行当作大车来推，把小车都推伤了，所以就想逸，就想逃跑，就想不劳了。

陈刚 7/21 09:41:14
我们造车技术可以啊，那么早就造出全自动驾驶了
还天然反对被指令
想想我们家的车，他要自己驾驶自己
并且主人不得要求她开到哪里去


陈刚 7/21 13:50:46
乐为内，礼为界。
乐为识，礼为法。
乐如人，礼如才。
大概这样的理解。
教育在于先育人再育才，但是最后写的这个点，感觉乐，礼关系又有点反了。
————
少引用其他概念，直接体会直接描述就会越来越有感觉。用其他概念来描述好不容易获得的一点认识，又被过去经验所替代回去了

陈刚 7/21 13:51:18
比如不用识去说乐
因为识这个概念是过去一大堆经验的总结概括
每个人心中的“识”都还不一样
比如乐为识，你可以说，乐是心中的感触、感觉、看法、判断、方案
你看看，把乐为识说成了这样，在你的感觉上有什么不同没有
同理，礼为法，你可以说成诸如：礼是内心感触感受看法判断和方案推动出来的个人输出
诸如此类
我说的着不同的表达方式，是在说，人的表达，包括内在表达和向外表达，特别是内在表达，区分为直接表达和间接表达两类
人们最常用间接表达，是因为间接表达可以做到“既...又...”
既可以给自己交差说我已经做了这个事儿了，又能做到实际上不做
所谓间接完成、间接行为
用间接行为（和抽象行为类似），实际上不可能做出什么来，但自己有感觉是做了的
这是最常见的人类麻烦
社会发展的总的方向是越来越间接化抽象化，所以人类健康的发展方向是，越来越不健康


马浩然 7/21 12:10:51
我看了上面那个推小车的观点，有点想法

马浩然 7/21 12:12:16
就是我觉得对于一个家长而言，重要的其实是让自己的孩子愿意自己去走，不要强迫去推他，而且让他自己走还得走对，要让他知道方向是什么，然后让他自己去跑

陈刚 7/21 14:04:50
@马浩然 你这个话，不宜由被教育者去说。也就是说，被教育者不能思考这些问题

陈刚 7/21 14:05:27
这就像我们班同学，不能一遇到学习困难，就要求修改班规是一个动力
在天地人的总架构中，天地是不讲理的，对人类的要求，以自然规律的方式表达出来，那可是比推车还严厉
比如说很多中年爱美人士会说，时间是把杀猪刀
天地以规律的形式，直接把人推到死亡
像这个夏天，热吧
老天爷不管呢
08年四川大地震，死了很多人，好惨的
地球眼睛都不眨一下
天地从来不和人商量事情
人也对天地没什么发言权
好不容易搞个人工降雨，都还经常无效
这个架构在天下系统到处都是一样
父母和子女，大概也是这个架构
所以受教育者不宜谈论父母该怎么教育自己
只能谈论如何实现父母的期待和要求
首先，你能确认，这人是我爹么？是的。这个人是我母亲么？是的。
这就可以了
只要不认错爹妈就好

申熙宇 7/21 14:26:10
老师，受教育者和教育者又是同一个人，可以理解人作为大自然中的一员，不得不盯得到遭头，不然大自然也好、天地时机也好，那是不得管你的。每一个朝代在快完结的时候，都会有忠臣站出来指责“你世世代代食该朝代的俸禄，你不该如何，你是无君无父之人”，但是当君主成为像阿斗、商纣王、夏桀一样的人，他哪里配当一国之君呢？这种人所在位置越高，对百姓的害处就越大。每一个朝代都希望稳定，希望百姓爱戴，规矩，把他们当成天，但是他们自己是否推翻了上一个朝代呢？他们自己的行为是否配得上人民群众的爱戴呢？（一个值得爱戴的人，哪里需要别人一直宣传他是个值得爱戴的人呢？就好像毛主席赴宴重庆谈判，最开始有一个记者也戏虐毛主席赴鸿门宴，后来也被毛主席的人格魅力所折服）接受舆论监督、意见箱是否也是作为领导者的“走到人群中去，真正和人民站在一起呢”。推翻清朝腐败统治时，是否也有人站出来说孙中山等国民党无君无父呢？当毛主席站出来和国民党平起平坐领导革命时，这样的言论合理吗？

陈刚 7/21 14:28:50
你是说一夫是不是天子的意思嘛

申熙宇 7/21 14:29:08
共诛之file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/f1769dbc-ab61-424c-a773-cb9886c5db71.png

陈刚 7/21 14:29:34
一夫暴君不是天子，杀他九族以换天地
这是贵
亲人不是这样啊
亲和贵不同，要区分
假如我们认为自己的父母是暴君，我们能把他杀了吗
我们能让他们来做儿女，我们做爹妈吗
我们能让他们代替我们背着书包上学堂去吗
然后我们去挣钱养家
这里是不是有天地的感觉
我们和父母的关系，其实它最底层的不是人和人的关系
是人和天地的关系
换一种表达方式，即便我们的爹妈，他是天底下不像人的一个怪物，比如一只猴子
你说我们是个什么感觉呢
我们说起自己的父母是个什么感觉
我就是猴子生的，公猴子和母猴子
要不要回去看望爹妈
还有人的母亲是妓女，父亲是杀人犯
你说我们要不要回去看望父母
父母和子女之间的关系，真的它不是通常的人间关系
这是人与自然的关系，人与天地的关系
就是有敬有爱为骨架的关系
敬父爱母

罗芳（桃子） 7/21 14:40:26
那我想到人为什么不要随便离婚，因为夫妻的关系也很特别，夫妻不仅是夫妻，夫妻还是孩子的天地。夫妻两个人搞分裂，这个孩子就更处理不好与天地的关系，属于给孩子送个大难题。

陈刚 7/21 14:40:49
对头

申熙宇 7/21 14:41:17
哦，人和父母祖辈的关系确实感觉不一样；但是如果当亲和贵有重合，怎么办呢？是像虞舜对待他父亲一样吗，是毛主席亲戚去中南海找他，说是毛家天下，然后毛主席把他们拒绝了。所以，亲是亲，贵是贵，不能拉扯不清

陈刚 7/21 14:42:18
对哦，你看大舜的父亲对他多不好啊，按照我们的思维，是不是早就该把他杀了
要说教育，那也是根本谈不上资格和能力呀

申熙宇 7/21 14:44:17
我感觉往常的思想就是，盼着身边人升官发财，然后自己就好凭关系任个一官半职，凭关系接项目挣钱；但是亲是亲，贵是贵，亲贵是互不相干的

陈刚 7/21 14:45:11
其实一个人自己生活发展的那点钱都挣不回来，还有什么活头。
自己的生存发展的钱够了，还拿那么多钱来干什么
也就是说以金钱为目标的，不管什么关系，其实都是没有意义的
亲戚朋友之间的真正价值在于人性的滋养啊
我生活在一群人中，而不是生活在一群别的动物之中
如此共情，如此相互照耀

申熙宇 7/21 14:46:55
确实交朋友交的是品德，真的很难不凭关系照顾下身边的亲戚朋友，而且大多数人如果身边人自己好了没照顾他，就会阴阳怪气说他一个人好了，不管我们这些亲朋好友了之类的话

陈静 7/21 14:52:52
@陈刚 我们这个学习组织就是想营造一群人的氛围吧。

陈刚 7/21 14:55:37
我们是人才凑在一起学习
学习从非人重新作为人
做回人
这样我们便是在人与非人的张力场中的群体
——我们是人，又不是人
嘿嘿，比较人

李影 7/21 16:02:50
@陈刚 原来孩子出生，不管之前多么不怎么走动的亲戚，或者过去关系有裂隙的亲人，都会在孩子出生后探望，一见到孩子就亲爱，夫妻之间的关系也会更好，幼儿养性，原来是通过这样交流来养性

陈刚 7/21 16:15:10
和人生活在一起
如果你们不是人，那我就准备跟你们一样不是人了
幼儿养性
像不像人不重要，像你们就行
我可不愿做不肖子孙

马浩然 7/21 16:53:51
@陈刚 老师，我现在觉得确实，不应该去关心父母怎么养育自己这种问题，但是我又有一个问题了，就是父母要求我们做什么我就必须做什么吗，能不能有改变的余地呢？

陈刚 7/21 17:12:24
这个在现在是很难解决好的问题啊
应该是必须做的。但绝大多数人都不同意，绝大多数的场合都会反对这样说。
人和人的关系是贵贱，人与自然的关系是亲疏。贵贱建立在“你可否让我死”上，亲疏建立在“你可否让我生”上。
贵贱亲疏是必须不能出错的，错了亲疏害生，错了贵贱枉死。
所谓重于泰山，轻于鸿毛，死得其所，这是贵贱整清楚了
我们大多数人没有整清楚贵贱，所以死的不明不白
悄无生息
这是怎么用自已的课题，为谁服务的问题
大国不过欲兼畜人，小国不过欲入事人
至公至私的至公一侧  

andylichan

AI解读第三课：
梳理与评论:第三课”乐不极，礼不粗”
一、课文逻辑梳理
这篇课文完成了一个精密的“双层结构”:
第一层:诊断——备与具自带风险
课文首先指出:上一课确立的“功大者乐备，治辩者礼具"，不是终点。"备"和“具”本身携带着两种天然的堕落倾向:

备(多)→极(过) →忧：东西多了，人的贪欲就被激活齐全了还想更齐全，宏大了还想更宏大。
乐从“表达情感"退化为“制造眩晕”，沉浸其中便忘了现实，忧患随之滋生。
具(有)→粗(疏)→ 偏：框架立起来之后，人容易止步于“有了"。但有了不等于好了——尊卑有了，亲情可能没了；规矩有了，人情可能没了。粗疏的礼必然走向偏斜。


第二层:对治闭环中的两对关系
"备”和“具”既然是自带风险的，就需要被“对治”。课文对治了两种区分:

• 备乐 vs 敦乐:“备"是自然生成的，"敦"是主动做厚的。敦不是让乐更少，而是让乐更厚——用质朴深沉的质地压住浮华的膨胀。
  

     比喻:"备乐"是沸腾的浓汤，"敦"是厚重的陶盖。

• 具礼 vs 备礼:“具"是自然立起的框架，"备"是有温度地填入细节。备不是增加条目，而是用人文关怀填补缝隙——让尊卑里有亲情，规矩里有人情，差别里有通融。
  

     比喻:“具礼”是毛坯房，"备礼"是精装修。


第三层：关键判断:两组对治构成闭环
课文最后把这两组对治串起来:敦乐→备乐→备礼→具礼→有功→乐备(→新一轮敦)。"功"不在环外，在环上——它不是前提，也不是结果，是运转中的一个节点。
你从任意一点切入都能转起来，不需要等"准备好了"的时刻。

二、这篇课文在基本段中的位置
前两课基本回答了"成熟是什么"和“成熟的指标是什么"，第三课转向更危险的追问：当你"有了"之后，怎么守住？第一课立"功成"，第二课立"具备"，第三课则是在"具备"之上引入警觉：成熟不只是"有了"，更是"有了之后还能不偏不极”。
如果把整个基本段看作一个教学序列，第三课是承上启下的关键节点——它把前两课的成果(功成、具备)转化为一个持续的、动态的警觉过程，为第四课“成熟人格之乐敦礼备”提供直接铺垫。

第四课要回答的问题是:既然"敦"和"备"是对治方案，它们本身怎么进入人的生命结构？怎么让人真正“成为"敦乐礼备的存在？
第三课的作用是先把"对治"这件事本身讲清楚讲清楚它的必要性、它的方向、它为什么是一个闭环——然后第四课才能在这个基础上继续深入。


三、评论
1.“备乐”被重新定义
课文把“备乐"从第二课的"功能饱满”重新描述为"自然生成的、倾向于滑向极致的、但还没有质"的状态。这不是前后矛盾，而是把"备"拆成了两个层次:

• 自然备:功大之后自然生成的齐全状态(第二课所说的备)
• 敦后之备:被敦的质重压住之后"箭都装到箭筒里"的待命状态(这一课引出的概念)
  

前者是"多"，后者是"厚"。前者是结果，后者是“对结果的处理”。课文通过这个区分，保留了第二课”功大者乐备"的正确性，同时为其设置了一个后续动作你不能停在“备"，你还要"敦"。


2.“具”和"备”的层次关系也清楚了
第二课中"具"和“备"在礼上的区分是并列的(具=骨架，备=血肉)。
第三课把它们处理成递进关系:具是先立起来的框架，备是在此基础上周全地填充。具在先，备在后。
这与"备乐"和“敦乐"的关系形成镜像乐是先用敦去压(回拉)，礼是先用备去填(扩展);一个向内收，一个向外扩，方向不同但都是对初等完成的后续加工。


3.“功”被重新安置在闭环中
这是本课的核心贡献。
第一课定下了"功成在前"的基调，但"功”到底在什么位置？
第三课明确回答:功在闭环中，不在外部。它不是前提条件，而是运转中自然产出的节点。这意味着人不必先"准备好了"再进入这套逻辑，而是进入任意一个节点就可以让整条链运转起来。
这极大降低了学员的准入焦虑"我现在还没有功"不再是一个障碍，因为你从哪里进去都可以，从敦进去你会走向功，从功进去你会走向敦。


4.“乐极则忧，礼粗则偏”成为全课的诊断按钮
这两句既是病理描述，也是操作提示。"极"和“粗”是可检测的指标——当你发现你的乐开始依赖刺激、依赖外部反馈、需要不断加码才能满足，那它正在走向“极"；
当你发现你的礼只有原则、没有温度、只有该不该、没有合不合情，那它正在走向“粗”。
课文把症状写得很具体，让学员可以对照自身。

andylichan

第三课 乐不极礼不粗

课后练习
  回顾你前两课选出的那件事，对照“乐极则忧，礼粗则偏”这两句，说说你在那件事之后，有没有发现自己有“极”或“粗”的倾向？如果有，你打算如何用“敦”对治“极”、用“备”对治“粗”？如果没有，你觉得是什么因素让你避开了这两种陷阱？写一段不少于300字的文字。

之前对乐极的的理解是有偏差的，如果说到乐，对功的极，对乐的依赖，会有种感觉，对事功成的部分，自己并没有乐极，因为这件事本来是需要各种机会，但是对自己能成事的信心，但是最终对乐成，希望得到父母和家人肯定这点，似乎并没有成，所以也没有乐，似乎对做事最后的结果上，我想要成并不是这里，似乎在这里没有达极。礼粗这块，这件事本身似乎就必须要备而不能粗，所以最终结果是避开了这个粗的。

andylichan

预习作业：
单独理解下面这句话：
及夫敦乐而无忧，礼备而不偏者，其唯大圣乎。
这周的预习任务，重点在于理解，大圣指的是什么？
能做到把乐敦的就没有忧的，礼能齐备而不偏的，唯有大圣。

查字：
圣：圣，甲骨文（共，供奉）（土，土地），表示供奉、敬拜的土地神。在古人眼中，滋生万物的土地神奇而完美。有的甲骨文将“共”简化成“又”。篆文将甲骨文字形中的“又”写成，将甲骨文字形中的“土”写成。造字本义：名词，神奇完美的土地神。

大，天大地大人亦大，大圣，能做到通神接物的人。