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楼主: lianluqin

连潞琴《乐记》作业本

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 楼主| 发表于 2024-11-16 11:09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 lianluqin 于 2024-11-16 11:13 编辑

是故不知声者不可与言音,不知音者不可与言乐。知乐,则几于礼矣。礼乐皆得,谓之有德。德者得也。是故乐之隆,非极音也。食飨之礼,非致味也。《清庙》之瑟,朱弦而疏越,壹倡而三叹,有遗音者矣。大飨之礼,尚玄酒而俎腥鱼,大羹不和,有遗味者矣。是故先王之制礼乐也,非以极口腹耳目之欲也,将以教民平好恶而反人道之正也。

昨天的文字讲乐通伦理
人道之中,人分三等,禽兽、庶民、君子
禽兽知声不知音,庶民知音不知乐,君子知音知乐
治理这个人道,审声知音,审音知乐,审乐知政,而治道备,人道得治
审声以知音,审音以知乐,审乐以知政,而治道备,这是个什么道理?
审声以知音,审音以知乐,根据前面的阐述可以理解。为什么审乐可以知政呢
是故不知声者不可与言音,不知音者不可与言乐。
对人群中不同的人,分别对待就是了
也就是以礼相待就对了
什么是礼呢?
知乐,则几于礼矣。
知乐的人就知道什么是礼
能从乐中听得出作者表演者的音,教化之意
便能知礼
能够知道人该做什么不该什么,也就是礼,又知道怎么作乐的人,便是有德之人了

它可以把教化之音添加到声中制乐,而教化庶民和禽兽
礼乐皆得,谓之有德。德者得也。
礼者,以声制音
编些声,制听者心中的音
从而制人心之变
是故乐之隆,非极音也。
盛大隆重之乐,不是来展示音的鸿大美妙
举行食飨之礼,不是来穷急美味。食飨之礼,非致味也。
《清庙》之乐,用红玄开孔的瑟,一人领唱多人(三)应和咏叹,余音袅袅
大飨之礼,尚玄酒而俎腥鱼,大羹不和,有遗味者矣。
大飨之礼用的玄酒实为清水
用的鱼也是生的
肉汁中也没放调料,连盐都没用
余味无穷
这些以前的圣王们制的礼乐
不是用来穷极口服耳目的欲
是故先王之制礼乐也,非以极口腹耳目之欲也,将以教民平好恶而反人道之正也。
而是用来教化人民节制物欲平衡好恶,进而返回人道之正
声音之辨,是表里之辨,礼乐之辨是教化与极欲之辨
礼借乐而行



预习原文:

人生而静,天之性也;感于物而动,性之欲也。物至知知,然后好恶形焉。好恶无节于内,知诱于外,不能反躬,天理灭矣。

静,瀞,异体,瀞=(清,纯洁、无污染)+(争,极力实现),造字本义:动词,清除污染,使之纯洁。
性,(心,欲求)+(生,天然萌发),表示人类天然萌发的欲求。造字本义:名词,人类萌生于心的本能欲望,如食,色。
反,(厂,岩石)+(又,抓),表示手抓岩石,即攀岩、攀崖。造字本义:动词,攀岩翻山。
返,(彳,出行)+(反,逆向),表示与出行相反,回归。造字本义:动词,与出行相反,即回家,回归。
躬,(身,躯体)+(“呂”的简写,脊椎,借代脊背),表示弯腰曲背。

疏通文意:

人生而好静,天之性也。人心感于物而动,人心动,自然也就会产生各种欲念、欲望。
对物之感到达极致,人心(心智)就被物化,形成了对外物的各种好恶。
如果这种对外物的好恶不加节制,物诱惑于外,不能返回到人天生而静天然状态,人的天性天理(静)也就泯灭了,人就会变得不稳不静,好动不安,焦躁不安。







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 楼主| 发表于 2024-11-17 22:30:14 | 显示全部楼层
11-17
回顾礼乐刑政其极一,同民心出治道

也就是乐与政、乐与礼,是怎么连接上的呢?
所谓政,即事,政不息,江山万万年,是为政者的追求,也是政的要求
祭祀不辍
也就是善政了
道德经说:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
这大概是善政下的社会各阶层各层次的运行状态
都是“声-音”共同同体
声音共同体中,音是本,声是末
一个社会的音,能判定社会治乱
是故治世之音安以乐,其政和。乱世之音怨以怒,其政乖。亡国之音哀以思,其民困。
所以,宫乱则荒,其君骄。商乱则陂,其官坏。角乱则忧,其民怨。征乱则哀,其事勤。羽乱则危,其财匮。五者皆乱,迭相陵,谓之慢。如此,则国之灭亡无日矣。
执政者通过声教化决定社会发什么音,而社会所发之音反映政治
足寒伤心,民怨伤国
政者莫使足寒,莫使民怨,就要用好乐声
修身齐家治国莫不如此
乐与礼呢
怎么连接的
乐声音,能知者不同,也就是社会上的人智能水平不同,自然就职能不同
知声而不知音者,禽兽是也;知音而不知乐者,众庶是也。唯君子为能知乐。
不知声者不可与言音,不知音者不可与言乐。知乐,则几于礼矣。礼乐皆得,谓之有德。德者得也。
因材施教即为礼
禽兽受到的礼教最多
庶民次之
君子最少
如此尊卑亲疏长幼男女,便各得其所
政通过乐的输入输出功能连接,枢纽在音声;礼通过乐的可识别性来区分,枢纽在能知。
乐殊贵贱,礼别尊卑,政治世事
乐 与刑怎么连接的呢?

看看今天开始的文字:
人生而静,天之性也;感于物而动,性之欲也。物至知知,然后好恶形焉。好恶无节于内,知诱于外,不能反躬,天理灭矣。
人生而静,这个静是什么呢?
自我保持
任何物种的个体,其实都是这样,
生而静,这是造物主的规定
所以文中说:人生而静,天之性也
人就是人的样子
不会是空气的样子,床的样子,家禽家畜的样子,事的样子,昨天的情绪的样子.....
那些“样子”,都是需要“努力清除的污染”

就是自己的样子
所谓自然
这样说来,人初生的时候,每天清晨起床的时候,应该最像自己的样子,最像人
所以一日之计在于晨
一年之计在于春
一生之计在于年轻的那几年
总之,人要知道维持自己的自然
地法天天法道道法自然的“自然”
如此人道才有个基础和标准跟主体
惟有自净——静
接受到刺激作出反应,这是本能
所谓性之欲
感于物而动,性之欲也。
天之性——静,性之欲——感物而动
感动的原理是什么呢?
刺激在前(物至)智能(第一个知),便会自动加工所感(物质、能量、信息)而得到自己的判断(第二个知)。
趋避的好恶趋势便自动形成
物至知知,然后好恶形焉
这个趋避趋势(好恶)取决于所受刺激,对本体的作用
这个作用取决于刺激和本体两个方面的性质对比
比如风吹树叶能动,风吹石头就难动
如果从内部说,也许风吹树叶而动的时候,树叶总是痛,树叶可能就不喜欢风
也许石头被风吹的时候石头眼睛看不到,石头可能也会不喜欢风吹
这便是好恶
物至知知,然后好恶形焉
如果人不自净不静,不纯,好恶就不会反映人自己的本质,发出的便不是人的反应
也就是说,好恶分两类——一类是人天性之好恶;一类是杂物的好恶。
好恶便是音,形于外,便是声
人所发之声,可能是人的,也可能不是人的
乐记中说的好恶,不包含杂物的好恶
因为那不是人的好恶
人不是为自己来这个世上的
人的天之在于执行天理
所以人的好恶应该要有节制
所谓节制,不是在数量和范围上的限制
通常说的不过份自私
而是要把好恶这个信息,作为信息反馈使用
用作对天理任务执行状况的反馈调节信息
也就是至私至公
好恶不能无节于内
好恶无节于内,不在内部把它转化为任务状态的反馈信息,而保持其“外部事物跟自身结构之间的对比关系”所引起的冲动
好恶便失去其本来价值——为天理服务,而转换成了为人自己服务
偷天换日,必遭灾祸
知诱于外
当,好恶无节于内,外部刺激又没有撤销,在智能的中介作用下,这个偷天换日便不可更改
人就决定性的把好恶信息当作了维护本体的控制信号,不再可能接通天地任务
返不回来了
失神了
回不来了
天理就此被消灭了
这时候人的音就是邪的,声便是恶的
音声邪恶
都是馀食赘形
最终会被天道连肉带魂清除
所谓灾祸
人生而静,天之性也;感于物而动,性之欲也。物至知知,然后好恶形焉。好恶无节于内,知诱于外,不能反躬,天理灭矣。
今天这段,很短,但很精微。大家用心消化
能够回答大家很久以来提出来的这个问题:既然人是天造之物,为什么还会不通神而受情绪控制,难道造物主造人的时候喝醉了搞错了么?人这个物种,是不是有某种天生的缺陷?

预习:
原文:
夫物之感人无穷,而人之好恶无节,则是物至而人化物也。人化物也者,灭天理而穷人欲者也。于是有悖逆诈伪之心,有淫泆作乱之事。是故强者胁弱,众者暴寡,知者诈愚,勇者苦怯,疾病不养,老幼孤独不得其所,此大乱之道也。

苦,艸,植物)+(古,古老),表示古老的植物。造字本义:名词,远古采集时代发现的味似黄连的荼草,捣烂涂抹病痛部位,可以清热解毒,是远古中药系统中的重要消炎药。
本义,名词:一种味似黄连的荼草。  
采苦采苦,首阳之下。——《诗 • 唐风 • 采苓》   
天子于是食苦。——《穆天子传》   
②形容词:滋味麻涩难忍的。
酸苦    良药苦口利于病   
③形容词:令身心艰困难忍的 。
不苦一民。——《战国策 • 秦策》
天下苦秦久矣。——《史记 • 陈涉世家》
④副词:忍耐地,艰辛地。
杨朗苦谏不从。——《世说新语 • 识鉴》
盖以苦学力文所致。——白居易《与元九书》
何必劳神苦思。——宋 • 苏轼《教战守》

文意疏通:
夫物之感人无穷,而人之好恶无节(节制),那么物感人到极致就会出现人的物化。人一旦被物化,那么人静的天性就被泯灭而人的私欲就会无限发展。于是就会产生悖逆诈伪之心,就会做出淫泆作乱之事。因此出现强者胁迫弱者,众者暴力寡者,知者诈骗愚者,勇者做苦怯者,疾病者不得所养,老幼孤独不得其所,这是大乱之道啊。
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 楼主| 发表于 2024-11-18 16:40:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 lianluqin 于 2024-11-18 16:44 编辑

师说:
物至,知知,然后好恶形焉——要消除对好恶的好恶
人不能无欲只是不能有邪欲奇欲,对欲要有“节于内”
昨天的内容文字不多,要点却很多:
1、人之天性:生而静(自维持自净)
2、人性之欲:感物而动
3、刺激第一环节:物至知知
4、反应第一环节:好恶形焉
5、反应第二环节:好恶(节)不节于内
6、反应第三环节:知诱(不诱)于外
7、反应第四环节:不能(能)反躬
8、输出第一环节:天理灭(不灭)矣
这是一条流水线,或者叫做两条流水线
音声乐的流水线
也就是说,音声乐的流水线,有两种组织方案
一种方案灭天理,一种方案灭人欲
都是灭,看灭谁
这条流水线挺忙,不会停机。
我们用来灭天理的话,其结果是什么呢?
人受物的控制,成为了物的指示器,夫物之感人无穷,而人之好恶无节,则是物至而人化物也。如此便天理灭而穷人欲
一个人一个组织,便人欲横流,没有天理
所谓自由民主公平正义,不能保障好恶有节的话,其结果是灾难的
这条道,这条流水线,便成就了大乱之道
大乱之道的表现是:于是有悖逆诈伪之心,有淫泆作乱之事。是故强者胁弱,众者暴寡,知者诈愚,勇者苦怯,疾病不养,老幼孤独不得其所
悖乱叛逆、狡诈虚伪;骄纵淫逸、为非作歹。所以强者胁迫弱者、多数欺负少数、、聪明的欺负愚钝的、胆大的凌辱胆小的;有病的得不到养治、老幼孤(丧父孤儿)独(丧子独身老人)找不到安身之所。
这个道有多乱呢?现在我们身在其中,很多现象都习以为常了难以体会
【徐建顺吟诵专辑-哔哩哔哩】 https://b23.tv/mqcyXlQ
60年前的歌《公社是棵常青藤》,藤儿越肥瓜越甜,藤儿越壮瓜越大
这样一对比,是不是就该有刑了呢?

预习原文:
是故先王之制礼乐,人为之节;衰麻哭泣,所以节丧纪也;钟鼓干戚,所以和安乐也;昏姻冠笄,所以别男女也;射乡食飨,所以正交接也。礼节民心,乐和民声,政以行之,刑以防之,礼乐刑政,四达而不悖,则王道备矣。
查字正音:
纪,造字本义:动词,在绳子上系圈、打结,用以记数和记事,标明物品的归属
正:造字本义:动词,行军征战,讨伐不义之地。
政,造字本义:动词,武力征服并用暴力统治。



疏通文意:
是故先王之制礼乐,是要人们对好恶有节制。
制定丧服哭泣的丧礼,是用来节制丧事的。
制定钟鼓干戚乐舞的礼制,是用来调和安乐的。
制定婚礼加冠及笄礼,是用来彰示男女有别的。
射礼、乡饮酒礼、食礼、飱礼,是用来规范交际的。
因此,礼来节制人心,乐来调和民声,政来推行国家的教化,刑来防止奸邪。礼乐行政,四者通达不悖,那么王道之治也就完备了。


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 楼主| 发表于 2024-11-19 21:44:38 | 显示全部楼层

原文:
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬,乐胜则流,礼胜则离。合情饰貌者,礼乐之事也。礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣;好恶着,则贤不肖别矣。刑禁暴,爵举贤,则政均矣。仁以爱之,义以正之,如此,则民治行矣。

查字正音:
义,義,(羊,即“祥”的本字,祭祀占卜显示的吉兆)+(我,有利齿的戌,威猛战具),表示吉兆之战。造字本义:名词,出征前的隆重仪式,祭祀占卜,预测战争凶吉;如果神灵显示吉兆,则表明战争是仁道、公正的,神灵护佑的仁道之战。
均,造字本义:动词,在播种前松土整地,使庄稼地平展。

疏通文意:
乐者为同,礼者为异。同者相亲,异则相敬。乐过度则轻慢不敬,礼过度作为疏离失和。调和感情装饰仪态,这是礼乐的功能。礼以立,则贵贱等级就分明了;乐曲和谐,则上下关系就和睦了。喜好与厌恶明确,贤人与不肖之人的分别就明显了。刑法禁处暴虐,爵位推举贤人,那么政治就清明平和。仁以爱民,义以正民,如此那么百姓的教化与治疗行得通了。
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 楼主| 发表于 2024-11-20 22:00:22 | 显示全部楼层
师说:

好恶节于内,是灭天里还是灭人欲的核心操作。什么叫节,什么叫没节?怎么做就节了,怎么做就没节?
从结果上讲,你的音声只能单纯反应你自己,就没有节;你的音声能反映你自己和系统要求,就是节了。
从操作上讲,好恶形成之前,要确保自己安立稳妥(安徐正静,其被节先肉。善与而不静,虚心平意以待倾损),通神以正音声。
多个音肯定不对头,音不变也不对头
节,要考虑用什么节
重点在用什么节的“用”上。
好恶,是人的特性+物的特性两个特性的反映
人是自净的,人的特性就不是“人”的特性,而是天性。
这时候的好恶就自然成为了天理规律的检测结果的信号
节,就是要把信号当信号,不把信号的“凉热”当自己为了维护自己的体温而趋避的依据
通常说的把情绪当信号,而不是让自己成为情绪
这个地方如果搞反了
把“情(绪)”当成了自己,好恶就完全成了人被物所奴役的工具
人的存在价值,完全成了物的表达
失去了生而为“天地间最贵者”的价值
成了物的附庸
所以 :夫物之感人无穷,而人之好恶无节,则是物至而人化物也。
人感物无穷啊,如果好恶不节的话,人就物化了
人本来是来替天道管理万类的,结果成了管理对象的附庸
做了群众尾巴
猫成了老鼠的附庸
如此天下失序,天下大乱
大乱之道
老天爷就要出手救市了
这便是刑
当我们陷入情绪,身心痛苦,当我们陷入情绪遭遇挫折失败,这便是刑罚

所以,今天的内容说,以前的统治者制礼制乐,搞一些人为之“节”便是为了避免天刑
是故先王之制礼乐,人为之节;衰麻哭泣,所以节丧纪也;钟鼓干戚,所以和安乐也;昏姻冠笄,所以别男女也;射乡食飨,所以正交接也。礼节民心,乐和民声,政以行之,刑以防之,礼乐刑政,四达而不悖,则王道备矣。
搞了些什么认为之“节”呢?
衰麻哭泣,所以节丧纪
钟鼓干戚,所以和安乐
昏姻冠笄,所以别男女
射乡食飨,所以正交接
礼的作用是“节”民心
不乱生音
乐的作用是跟民声“和(混)”在一起,民感之而得教化
官员管理政务,规矩百姓行为
不做歪门邪道不做馀食赘形
制定刑罚惩处乱音噪声,以清除社会的污染
如此礼乐刑政,四达而不悖,则王道备矣。
礼乐政刑,四个方面联合作用,共同致力于道的要求,没有悖道发生
大乱之道便换成了“王道备”
统治者的责任就尽道了
王道备,才能预防和治理“大乱之道”
“刑不上大夫,礼不下庶民”的逻辑也就显得合理了

平等自由公平正义,也就实现了
这是一条,和现代主张背道而驰的实现之路
这两条路一表一里,本来相同
为什么变成了截然对立,值得注意



乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬,乐胜则流,礼胜则离。合情饰貌者礼乐之事也。礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣;好恶着,则贤不肖别矣。刑禁暴,爵举贤,则政均矣。仁以爱之,义以正之,如此,则民治行矣。


苗苗@陈刚 感觉“刑不上大夫,礼不下庶民”本身就理解错了。但是这个地方正确解释好像有不太清楚。明显感觉到这里就是两个方向的状态,内部那个截然不同的,之前的公平理解比较坚固,但是信的是现在这个意思,但是这个意思理解明显不清晰。感觉这里对节的体会不够。
大夫用礼制,礼都不知的不可以为大夫,所以还用不上刑这一层,所以刑不上大夫。庶民用礼制不了,所以用礼没法要求和约束,所以礼不下庶民。——老师,似乎应该这样理解对不?这样的话就看出两个思维路径

陈刚
礼为君子大人制定的,刑为庶民制定
你说的两条路没矛盾

苗苗(李京桦) 11-19 18:40:43
@陈刚 我说的另一个理解是老师说的那个对平等的岔路,就是说刑法不对大夫,就好像之前所理解的,不对大夫君子刑。
我的心,把自己放在哪里去想,节,我要去做,就是这个方向。总想着别人给,自己不当人,就变成了截然不同的想法了,

暖心(王雪良) :
我理解“节”,就像是底线或者标准,托底的。

陈刚:
节是动态中的静态
外制内节
到昨天为止,作者谈了乐与礼政刑之间的内在关系
指出:礼节民心,乐和民声,政以行之,刑以防之,礼乐刑政,四达而不悖,则王道备矣。
这不光是君王治世的原理,也是庶民制事的原理,更是格物致知修身齐家的原理
以王正心,以王道诚心,以王道格物,以王道致知,以王道修身,以王道齐家,以王道治国,以王道平天下
普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣
接下来,作品会专门讨论乐与礼
今天先看这段:
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬,乐胜则流,礼胜则离。合情饰貌者礼乐之事也。礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣;好恶着,则贤不肖别矣。刑禁暴,爵举贤,则政均矣。仁以爱之,义以正之,如此,则民治行矣。
这段文字的主题是异同
异同是一对表里
乐为了同
同民心而出治道
礼为了区别人与人
衰麻哭泣,所以节丧纪也;钟鼓干戚,所以和安乐也;昏姻冠笄,所以别男女也;射乡食飨,所以正交接也。
礼节民心,乐和民声
乐是在两个人的内部之音之间的,外部的声的组合,可以作为刺激被彼此共感,而促使人们之间内部的音相同心相通
礼则是区别不同位置,不同身份的人之间的行为规范,时不同、境不同,人不同,行为要求不同
乐者为同,礼者为异。
因为同音同心,所以人们之间相亲
因为行为因时境人而异,所以人们之间相敬
所谓敬,其本质中包含着警惕威胁而相互保持区别
不可冒犯

人与人之间,既要心相通音相同,又要保持适当的界限和差别
亲敬
父母子女之间,也应如此
夫妻之间也应该如此
至于亲戚朋友之间,社会关系中,更是如此
要表里如一
就是亲敬共同指向一个目标
不能亲不够或者不足,也不能敬不够或者不
乐胜则流,礼胜则离
流:放任失敬而失和,不讲尊卑。离:疏离而失
流而失和,离而失合
合情饰貌者礼乐之事也。
合情,心相通音相同
这是乐
饰貌,修饰外在行为仪态,区分你和我并且保持彼此恰当的界限互不侵犯
这是礼
人场(家庭氛围、职场、官场、生意场)如戏院,看戏的人花钱买教化,去听同一个乐,以同音通心,但没人赤身裸体胡作非为
剧场打架斗殴会被带走
不喜欢同一剧目的人不会同时出现在剧场
人有贵贱,但上下要同心
礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣;
礼的内容确立了,上下尊卑贵贱等级就分明了
乐的内容同了,上下关系便和谐了(和,有你有我,有上有下)
(对乐的)好恶明确了,贤愚不肖就分清了
好恶着,则贤不肖别矣
用刑罚禁止暴虐,用爵位选拔想能,政治就平和清明了
刑禁暴,爵举贤,则政均矣
用仁(上通神下接物为仁,仁者人之所亲,有慈慧恻隐之心,以遂其生成)来关心保护,以义(义者人之所宜,赏善罚恶,以立功立事。)来匡正管教,这就能把人们治理好了。
仁以爱之,义以正之,如此,则民治行矣。
乐-同-文-仁
礼-异-义-义
乐礼,一体两面,促进维护人道,约束匡正非人道,两者为“壹”
一个玄结构
失去了“壹”只剩下割裂的乐和礼,是严重退化的时风的基本特征,只要乐,发展出快乐之死,消费至上,精致利己,淫秽不堪。只要礼,发展出肆意妄为无法无天和贪污腐败跟横征暴敛
建一个家庭,是为了“壹”,管理一个社会是为了“壹”,“壹”——让每个人像人一样生活,走人道不走狗洞

仁(乐)以遂其生成
义(礼)以立功立事
解除所有人的后顾之忧,让每个人专心的从事创造性的工作
诚正格致,修齐治平,莫不如此

预习原文:
乐由中出,礼自外作。乐由中出,故静,礼自外作,故文。大乐必易,大礼必简。乐至则无怨,礼至则不争。揖让而治天下者,礼乐之谓也。暴民不作,诸侯宾服,兵革不试,五刑不用,百姓无患,天子不怒,如此,则乐达矣。合父子之亲,明长幼之序,以敬四海之内天子如此,则礼行矣。


查字正音:
至,造字本义:动词,回到家中,倒卧休息。
“至”是“到”的本字;而“到”是“倒”的本字。至, “交”(叉腿而立)下面加一横表示地板或床铺的指事符号,表示与站立相反的姿态,即倒地而卧。对远古狩猎时代整日奔波的男子来说,回到家中就意味着可以安全躺下、放松休息。


疏通文意:
乐出自内心,礼是外部表征。
乐由内心产生,故静;礼由外部表征,故文。
内静,故大乐必易;外文,故大礼必简。
乐(教)到位了则人心无怨,礼教到位了则人民不争。
揖让而能让天下大治的,说的就是礼乐之治啊。
暴民不乱,诸侯宾服,兵戈无用。五刑不用,百姓无患,天子不怒,如此则乐教达。
父子相亲,长幼明序,四海之内,皆敬天子,则礼教就推行到位了。


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