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楼主: 15026102209

王巧云《道德经》读书笔记

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 楼主| 发表于 2023-4-4 09:18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 17:10 编辑

第五章 不如守中-玄关
天地不仁,以万物为刍狗;
圣人不仁,以百姓为刍狗。
天地之间,其犹橐乎?
虚而不曲,动而愈出。
多言数穷,不如守中。
陈刚 4-2 08:36:09
玄关,是对人说的,是一个“位置”,怎么定义玄关是个什么样的位置呢?
本章似乎回答了这个问题
@所有人  大家发扬长征精神,莫掉队。
红军长征是不可思议的一场人类修行
第一代中共先驱,能够完成那么不可思议的创业,长征的贡献是特别巨大的
——这场修行锤炼留下来的人,和长征精神,对没有参加长征的人示范和鼓舞作用,为中共的组织建设起到了决定性作用。
长征精神的实质是什么?
就是本章讲的啊
换句话说,这场修行,使得中共拥有了数以万计的,过了玄关的人
经常,队伍中连最高领导人都不知道要去哪里
他们只记得自己是干什么的
在不知道去哪里的情况下,他们心里想的只有一句短语:跟着走
直到走死
事实上也是,绝大多数人死在路上了。
陈刚 4-2 17:24:07
本章中,多言数穷  这句可能需要细究一下
什么是数,什么是穷
跟前面的几句结合把握,数穷是什么意思
然后才有守中,所以多言数穷要理解在前面。
逐字逐句译文(小迪):
天地不仁,以万物为刍狗;
圣人不仁,以百姓为刍狗。
——天地不会对某一个具体物种某一时刻展现他的仁爱,万物对天地来说都是刍狗,都有盛衰之进程;圣人也不会对某个人某一时刻展现他的仁爱,百姓对圣人来说都是刍狗,都有盛衰之进程。
天地之间,其犹橐龠乎?
——天地就像一个风箱,是一个整体,这个整体会因天地的运行而变化,而对风箱里的人有什么影响呢?
虚而不曲,动而愈出。
——人在虎豹横行、了无人烟的地方保持心术通达,就不会被揉折变形变弯;人越使用体力、负重劳作被形势压迫时,越能通神而离乡征战。
多言数穷,不如守中。
——重复地鼓舌说话只会让身体被迫弯屈,不如站在玄关受冲。
陈刚 4-3 12:19:11
一天到晚说说说的,说的每句话不过是在供述你的穷急
把你的穷急,分门别类,整整齐齐像收拾整理衣柜一样,搞得再整齐美观,甚至高出成套成套的教科书和科研成果,也改变不了只不过是你的穷急的事实。
连分类数量都被用完了,比如我们现在使用的最大数词,都越来越大
还是改变不了我们越来越脱道的事实
说再多的话,都只不过是再说你的身子伸不直
腰杆都伸不起来
如此如祥林嫂,是因为没有像持械护卫家园御寇入侵一样包容顺承地,守卫前文所述的“冲”,那是一个像“四方与他国毗邻、地处诸国之间的国家”,联系广泛的中土之国。
——不如守中
所以,生活在天地之间,莫要一天到晚说天说地的
在这个风箱里头日子,守好“气门”即可进出自如
风箱有个气门,人的气门是啥?
鬼谷子说,九窍十二舍,气之门户,心之所摄
后文说的玄牝之门
鬼谷子在他的中经中说“振穷趋急”,穷,是受形势(系统要求,天欲)压迫而不善应对。怎么造成的呢?多言数穷,而不守中
比如说天地是不是仁义
说圣人是不是仁义
而不去看天时地利
不去看圣人真的在说什么做什么
当然也包括不去看普通人真的在说什么
还包括不去看禽兽在做什么
一句话只说不做,不在位(玄位)
冲不着你
道的光辉和能源,冲不着你 。










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 楼主| 发表于 2023-4-5 17:14:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-5 17:18 编辑

第六章 谷神不死——玄关系统(玄关有无——原文无标题)
谷神不死,是谓玄牝。
玄牝之门,是谓天地根。
绵绵若存,用之不勤。

陈刚 4-4 20:51:38
今天这几句话,我理解起来有三个逻辑层次:
第一层,玄牝。这是个什么地方.
第二层,玄牝之门。“这个是个什么地方”的地方,是有门的。
第三层,这地方不会死,用之不竭
“玄牝”门内有个不死的神
这样,不死的神-门-不死之用,构成一个系统

这意思是说,前面说的玄,是有一个结构支撑的,并且不但是这个支撑结构,还加上其他部件,构成一个系统。这个系统有多大,以门为参照,今天刚刚说到门的附近——门内门外一公尺。
所以,我给这一章加的标题是“玄关系统”
陈刚 4-4 21:05:55
勤,是一个很精细的内部体会
结合外部行为的内部体会
用我们擅长的词汇,这个体会可以叫做慌乱
慌忙
为什么慌忙慌乱,因为竭
已经没有了,可能会没有了,总会没有
通常说的绝望
但是一说绝望我们有只剩下情绪了
所以这里不说绝望
就是已经没有,即将没有,未来会没有
是绝望
但我们一说绝望就会“死”在绝望中
说不成了
所以暂时不说绝望
没有了就会慌乱
慌乱就会忙
勤,就是这个意思
谷神不死,不会绝望,所以不会慌乱
不勤。陈刚 4-5 09:11:33
从反馈的信息看,联想大约分两类,一类是联想到一些真理上,一类是跟自己的生活生产实践联系起来
我个人推崇后一类
——跟个人生活中的具体遭遇和主题联系
立足于行动和现实任务
所谓守位
守位,是玄的操作本质
玄就是守位
守在相位
昨天下午,按照我的理解,梳理了一下本章的逻辑
试图从整体上把握这几句经文
我觉得,本章三句话,三个层次,第一句,谷神不死,是谓玄牝。描述了一个不死的存在
第二句话,玄牝之门,是谓天地根。指出这不死的东西有个门
第三句话, 绵绵若存,用之不勤,指出门外看门内,恍恍惚惚似有似无,门外用门内不慌不忙优哉游哉
这样似乎在展示一个系统
门内被称之为玄牝这个东西,其内核有个不死的神
然后是门
门外头是天地及天下万类
这是不是可以用宇宙观来比喻
我们生活在这个宇宙
宇宙的本义是时空
@所有人  今天,我们可以在昨天的基础上,对经文中涉及到具体细节做些探讨
昨天已经讨论过勤等细节
通过讨论细节,体会这个系统中各个具体部位,增强我们在这个宇宙中的存在感和操作感。
















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 楼主| 发表于 2023-4-11 13:11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-11 13:14 编辑

第七章 天长地久——大有
天长地久
天地所以能长且久,是以其不自生,故能长生。
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
非以其无私耶?故能成其私。

陈刚 4-6 08:44:53
有,人希望长有
很长很长的有,大有,短短的有,小有
天地于人是长有了
天地为什么能够长有
天长地久
天地所以能长且久,是以其不自生,故能长生。
天地不会生出自己的复本来
那他天天在这里呆着都干了些啥

就是守着
啥都没干
守什么
守着生别人
对自己啥都没干,对别人却啥都没不干

所以他长生了
革命人永远是年轻
农村人说,无娘儿天照顾
不以物喜不以己悲
守着个玄
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
非以其无私耶?故能成其私。
难道这不是无私而至于私?天之至私用之至公
有心栽花花不发,无心插柳柳成荫
你有价值对别人有用,才获得了在别人那里存在的资格
交换,是有的本质
所以我们文字中的质,兼具本体和交换的意思
本质和质押
典当
怎么样才对别人有用?守着别人的生门
照料别人的生门
鬼谷子说:粤若稽古,圣人之在天地间也,为众生之先。观阴阳之开阖以名命物,知存亡之门户;筹策万类之终始,达人心之理,见变化之朕焉,而守司其门户。
圣人就是为别人守门的人
不生自己,生别人去
黄帝阴符经说,生者死之根
生别人,是让别人死
死者生之根,上班不做自己的事儿,做老板的事,自己死了,却是使自己活得更久的原因
非以其无私耶?故能成其私。
天地要是一天到晚照顾自己
太阳总是做着自己能源储备的事儿,他能成太阳就很奇怪了
地要是总想方设法干着让自己土地肥沃的事儿,到处找肥料,估计也成不了地
人们会惊呼,遇到吸血鬼了
怕是后羿前羿都要射日了。
陈刚 4-6 19:59:41
@况智迪(小迪)  人就养着玄牝,站在相位上,用道用之不勤,给谁用,给别人用。
这个说得好,这就像生产,商品生产。费力巴沙的,像养孩子一样做个好产品出来,就是等着别人看上了买去
买去用
怎么生产商品,我们很有感觉
怎么生产人口,生产我们自己这枚人口
我们就不那么清净了,因为不清净,所以不清醒
养着玄牝,就是生产人口
在自己心里养一匹母马
还是特殊的品种的母马
叫玄牝的母马
养这匹马,跟养孩子一样,不能靠道理言语去养
多言数穷,要守中去养
我们多有一个这样的通病,用言语讲道理去养
经常听到类似这样抱怨孩子:这都跟你说过多少回了
这么做的好处坏处也都给你讲过了
怎么做也给你讲过了
我们养自己的母马,也是这样养的
最典型的情景是,我们学习经典之类的,只是去明白一个道理,不重视操作性
以为道理通了,我明白了,可以说话了,就可以了
这样多言数穷的养自己,会越养越不好。
真实有效的操作性就是玄牝
操作生万类
玄牝生万类
所有事情都是需要做出来的
需要操作
说不出来
越做越富,越说越穷
这是玄有的法则

陈刚 4-6 20:18:44
今天的经文,讲有
就是讲生产
其中这句话,小迪的理解值得推荐:
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
——按天地的这个规律,因此圣人为自己做事落于人后,而能为别人做事身先士卒,把自己抛葬于荒迥山野而能传宗接代,世代延续。
生产是为别人做的,生生;不为自己做,自生。
至公
讲无的时候,则是至私
要无,必须紧着自己,维持好自己作为一物,这是私,极致的私,至私
只有这样,自己的事情都做好了,了无牵挂,无挂碍,至私了,才能无(我)
才能無(舞)
脚痛跳舞不行
瘸子跳舞心不安
无了,后方安定了,后院不起火,就要生产,就要有。
给别人做
最大的有者,就是天地
最大规模的生产,是天地的生产。
译文:陈刚 4-6 20:49:34
天长地久:

天一直在走,如一个人把人都走老了,你看那脚印一串;地一直都在等(等我们自生自灭)。
天地所以能长且久,是以其不自生,故能长生:
他们之所以能如此走停不辍,是因为他们不为自己打算,不为自己生产;所以能长期生产下去。(就像一家工厂,只为自己生产搞不长,要为别人生产才能长期生产)
——他们没有自己的私事儿要干,所以能“长”,能“久”。
是以圣人后其身而身先,外其身而身存:
因此圣人为自己做事在为别人做事之后,先人后己,而为别人做事身先士卒。不围着自己家门转,远点放瞭望哨才能不被偷袭消灭。
非以其无私耶?故能成其私;
这不是很无私吗?这样才成私至私了。
这样做看起来就是至公而无私,但却获得天下百姓崇敬的尊贵。
陈刚 4-6 20:55:59
有一个现象值得提示:我们说老天爷慈悲,在我看来容易出问题——什么事慈悲呢? 慈和悲都是人主观体验,在老天爷和老地婆哪里没有这个东西,所谓天地不仁,他们其实就是没心没肺的。只不过是“形势”而已
我们觉得天地慈悲,虽然这个体验对于人来说是对的,但这是人基于人本位出发的到的,本质上是不在相位的。
稍有偏差,便不是玄妙而是眩晕了
跟抱怨天地不公一步之遥
本质相同
所以才有张载“为天地立心,为生民立命”
儒家的局限,大概从这里开始的
人在执行天命的时候,既要知道天地,也要知道自己,这样才能执行好
天地是玄的黄的
人则是要养着玄,养着黄的
——养一个玄牝
打工人不简单
陈刚 4-6 21:09:02
在这里顺便说点儒家,有兴趣的看,觉得信息太多的越过,下画横线结束。
后人命名的所谓儒家,是一群专门讨论人得天道之后,应有的行为准则的先贤,他们讲的行为准则,一开始是符合道家思想的,是道家思想在人的行为方面的专题
但是,人的行为准则,是末不是根本,所以读庄子的时候我们会读到似乎庄子在反对儒家
孔子拜会老子的时候,老子也批评孔子只晓得仁、礼
之所以如此,跟前面说慈悲虽然是正确的人类应有的体验,但是以人本位的,脱离了玄位相位,容易出错
过分强调仁义礼智信,便会使人回不了玄,养不了玄牝
儒家发展到最后,以王阳明为代表,彻底丢失了玄与母马
沦为谬误
所以有人说,王阳明是儒家堕落的集大成者,当然酸儒、腐儒,是指比王阳明更糟糕的,长期发酵的错误思想
酸乳、腐乳
酸奶和豆腐乳
我们要警惕这个地方。
陈刚 4-7 08:25:51
昨天我们主要讨论了本章的问题。大家用今天的时间把本章跟前面几张联合起来,用下面类似的方式做些梳理
看看是不是到这里应该划分出一个段落来了?
确认下,本章应该划到上一个段落,还是下一个段落?
玄=    玄有       +     玄无
    = (万物之母)+(天地之始)   
    =     (?)      +(玄牝之门)
嗯,用这个方式
我这个只考虑了少数几章。

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 楼主| 发表于 2023-4-11 13:19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 15026102209 于 2023-4-11 13:21 编辑

第八章 上善若水—人行水性
上善若水
水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。
夫唯不争,故无尤。

陈刚 4-8 07:44:02
用开阖枢这个模型梳理从第一章到第六章,可能能够有不同的体会。
一个事物,一个对象,开阖枢都把握住了,差不多也就把握住了
为了验证我们把第七章列入第二个单元的理解,今天我们用一天的时间,完成第八章的理解
上午,先记住,并把文义梳理一下。
陈刚 4-8 08:25:50
不争无尤
不凑热闹抢夺同一物,故不成为多余的人
怎么才能做到?这一堆做到了就做到了:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
可以举个例子不?
看水:水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
水其实很霸道
他似乎只有一个使命,无孔不入
但是基本上它是来利的
不是来争的。
利,是帮你收割庄稼
庄稼收割回去是填肚子续命的
帮你收割你虚名的庄稼,不是来抢你的粮食
你自己不愿意去的边边角角都帮你收割
并且还很会收割,技术很好
善利万物,联合起来,乐于助人
乐于助人自助
雷锋火车走了一千里,好事做了一列车
利与争
利做得不好就是争
争的巧妙就成利
表面上,利就是争,争就是利,难以区分

陈刚 4-8 09:00:45
机要在哪里?
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
居,总是在合适的地方
心总是在渊里
给人东西,总是看别人的需要
说话,总是守得住“信”
做官管理事务,总是以治而不乱为准绳
做事,总是善于运用现实可能性
动作,总是看得准时机
整个一鸡贼
所以,水,既霸道又鸡贼,还特别能吃苦(处众人之所恶)
厉害的好人
最厉害的好人像水——上善若水。
陈刚 4-8 09:55:40
居不善地,总是处在不合适的位置;心不善渊,心不守玄,也不在相位;与不善仁,给别人施加的作用,总是不合时宜;言不善信,说的总是不切实际没有根据不合道理;政不善治,管理事务总是不能以治为纲,作为管理者所到之处一片狼藉;事不善能,做事情总是不符合现实条件和客观规律,总作不可能的事情;动不善时,采取行动总是不对时机。
这样说起来,馀食赘形的判断标准,便是:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时,并不是一般性的该不该做
所谓与天时地利相匹配
不匹配就是馀食赘形。
陈刚 4-8 09:58:37
什么时候做什么事,到哪山唱哪山的歌,这是做人做事的标准
因时制宜,因地制宜
具体做法细则便是:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
暖心(王雪良) 4-8 10:00:28
自然流淌,不是人造喷泉。
哈哈,喷泉用得好!因势利导
形势
势者,利害之决,权变之势
形势为天神
以人德转化为人神,并德化为志,而思,而输出散人势。

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 楼主| 发表于 2023-4-11 13:34:23 | 显示全部楼层
第九章 功成事遂——人为水行(原文无标题)
持而盈之,不如其已;揣而锐之,不可长保。
金玉满堂,莫之能守;富贵而骄,自遗其咎。
功成名遂身退,天之道也。
陈刚 4-9 07:36:23
昨天第八章,讲述有了,我们会觉得一下能手里有东西,读起来的感觉会变“好”。这是好事,也是需要警觉的事儿——玄不只是有,在这种好感觉中,要惦记无。
接下来的一段时间中,大家会继续获得“有”的“好”感觉,如果沉溺于有的好,忘记无的“不好”,我们会失去玄位。
今天开始,我们用两天时间,来阅读和理解第九章
今天先记住这些文字,并梳理文义
注意结合前面相关章节,比如持盈、揣锐、金玉,富贵等,是跟前面某些章节相连的提示
不只是在我们自己的心中把逻辑联通即可。
陈刚 4-10 06:41:28
不知道大家通过昨天的功课,有什么心得?
玄,就是不横跳

就是看你们有,看你们无,我看有无熙熙攘攘如享太牢,如春登台。我独泊兮,其未兆;沌沌兮,如婴儿之未孩;傫傫兮,若无所归。众人皆有余,而我独若遗。
就是我在相位看有无
看云卷云舒
既不在无,也不在有,而有无都在我法眼
鸟瞰
逍遥游中的大鸟,一振翅就九万里那种大鸟
俯瞰天下
陈刚 4-10 06:50:51
鲲鹏展翅,九万里,翻动扶摇羊角。
背负青天朝下看,都是人间城郭。
炮火连天,弹痕遍地,吓倒蓬间雀。
怎么得了,哎呀我要飞跃。
借问君去何方,雀儿答道:有仙山琼阁。
不见前年秋月朗,订了三家条约。
还有吃的,土豆烧熟了,再加牛肉。
不须放屁!试看天地翻覆。
陈刚 4-10 06:51:31
这就是玄
本经第一到六章,讲述的这个玄结构
从第七章开始,便开始说人这个有了。
人作为有,是一个特殊的有,特殊在那里呢?
特殊在,它总是以有的实,参加玄

但总是以无的实,一直追求去到玄的相位
从而观到玄的,以自己相对的无
就是说,人既要参加到玄的有无当中,又要不在其中
而在其外
矛盾总是在矛盾之外得到解决
人这个有,从天地来
人的无,从对玄的相位追求中来
从与天地同宽,日月同辉的追求中来
从打工人的身份中来
以有观徼,还要以无观妙
从第七章观天地的长久开始,进入到以有观徼
这样一方面理解人这个有,观人自己的徼
好把自己放到相位
另一方面,也理解在相位的有,如何观玄结构中的,与有相对的无,做到有无“同出”
这样,人就是人了。正常的人是玄人
玄人的根本末
玄人根:不私而至私
玄人本:不争而无尤
玄人末:成遂而身退
分解成有无相对的两种部件:
玄人根:不私
玄人本:不争
玄人末:成遂
玄人根: 至私
玄人本: 无尤
玄人末: 身退
玄人的根本末,分别对应地七八九章
以上是我的理解
今天一天,大家用类似这样的思路,梳理一下开篇以来的内容,并重点梳理一下第九章
这时候,估计大家能够体会到能背诵的好处了
这个截图是以前用根本末的结构梳理的。读道德经,用根本末的架构不太好用,也许用开阖枢或者庄子说的架构更好用
庄子 天道说
帝王之德,以天地为宗,以道德为主,以无为为常
一个三分描述架构:宗主常
宗主常的意思,大约是:以什么为宗——为什么做;以什么为指南准绳——怎么做;以什么为范式——做成什么样。
陈刚 4-10 22:05:16
道德经,跟其他经典一样,都是操作性极强的作品
我们在学习的时候,切忌把它们作为现代哲学著作阅读
所谓哲学,有西方人大致这样说的:
当一个人把大心(类似于我们说的天地人一体)世界第一次和第二次割裂以后,就区分出来了一个身心统一的我和世界,这是所谓的存在层次的人。在存在层次,世界是一个人骑着马。马代表割裂开来的世界。
所谓第一次第二次分裂,指的是空间分裂和时间分裂
也就是在人的心里产生了空间和时间的概念——这样的思维工具
第三次分裂,是人们发现人的愿望总是不能如愿,在现实中不满足的时候太多,不如在理想中去满足,这样人便把自己的身体和精神割裂开。把自己逃离到精神中不死,让身体独自去死。这个精神的“我”,就是我们常说的自我
自我层次的人精神和身体是分开的
生活会让我们的精神自我,也时常遭遇挫折失败,于是人们便把经常遭遇失败的精神自我又割裂开来,把生活的如意的部分,当作“自我”,把不如意的部分投射给别人
这样一个人的精神自我又分裂了
这时候,人的精神体会不到完整性,丧失了对自我的整体整体性感觉
这时候的自我便只能称之为“病我”、“残我”了
病我,不知道我是谁,不知道我从哪里来,也不知道我要到哪里去
这就是西方哲学的经典三问
哲学就从这里起源了
当然顺便我们也能想起来西方心理学的起源,是那个谁说的“人啊,要了解自己”
哲学,是精神病人的呻
在一次次撕碎之后痛苦的呻吟
因为碎,所以哲学思维不具备操作性
因为他们把握不住玄的要件
都碎了,拿什么来守相位
整天只能在寻找自我的(甚至都来不及寻找,只不过是在呻吟)痛苦之中挣扎。不可能有所知,有所行
所以哲学论述,总是缺乏操作性
华夏道统是没有哲学的
哲学很落后,很疯狂,很没有实效
我们深信哲学三百年了,难免习气很重
所以大家要注意避免用哲学式的思考和论述
就像时下的美国领导人,跳得衣裳都掉地上了
嗯,跟着他们跳了很多年,总是没个安心落脚处,老是感觉还有那些地方没有说到
整天胡言乱语,毫无逻辑
我们说他双标,是抬举他们了
高烧42度
所以我们要注意克服这个东西。这么多年了,我们跟他们很像了。


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