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楼主: andylichan

苗苗跟读《道德经》读书笔记

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 楼主| 发表于 2023-4-5 21:31:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 andylichan 于 2023-4-7 21:54 编辑

第六章   玄牝之门
谷神不死,是谓玄牝;
玄牝之门,是谓天地根;
绵绵若存,用之不勤。

勤:堇,既是声旁也是形旁,表示因遭受束颈套枷的刑罚和火刑的煎熬而痛苦嗷叫。勤,金文(堇,因受刑而痛苦)(力,劳役),表示受刑和劳役。篆文将金文字形中的包围结构调整成左右结构。造字本义:动词,在酷刑下从事苦役。慌乱。

师说:
今天这几句话,我理解起来有三个逻辑层次:
第一层,玄牝。这是个什么地方.
第二层,玄牝之门。“这个是个什么地方”的地方,是有门的。
第三层,这地方不会死,用之不竭
“玄牝”门内有个不死的神
这样,不死的神--不死之用,构成一个系统
这意思是说,前面说的玄,是有一个结构支撑的,并且不但是这个支撑结构,还加上其他部件,构成一个系统。这个系统有多大,以门为参照,今天刚刚说到门的附近——门内门外一公尺。
所以,我给这一章加的标题是“玄关系统”

睿涵(睿涵) 4-4 21:04:44
为什么用的“勤”字?
陈刚 4-4 21:05:55
勤,是一个很精细的内部体会
结合外部行为的内部体会
用我们擅长的词汇,这个体会可以叫做慌乱
慌忙
为什么慌忙慌乱,因为竭
已经没有了,可能会没有了,总会没有
通常说的绝望
但是一说绝望我们有只剩下情绪了
所以这里不说绝望
就是已经没有,即将没有,未来会没有
是绝望
但我们一说绝望就会“死”在绝望中
说不成了
所以暂时不说绝望
没有了就会慌乱
慌乱就会忙
勤,就是这个意思
谷神不死,不会绝望,所以不会慌乱
不勤

昨天一天,我们对这一章做过自由联想:
谷神不死,是谓玄牝。
玄牝之门,是谓天地根。
绵绵若存,用之不勤。
从反馈的信息看,联想大约分两类,一类是联想到一些真理上,一类是跟自己的生活生产实践联系起来
我个人推崇后一类——跟个人生活中的具体遭遇和主题联系
立足于行动和现实任务
所谓守位
守位,是玄的操作本质
玄就是守位
守在相位
昨天下午,按照我的理解,梳理了一下本章的逻辑
试图从整体上把握这几句经文
我觉得,本章三句话,三个层次,第一句,谷神不死,是谓玄牝。描述了一个不死的存在
第二句话,玄牝之门,是谓天地根。指出这不死的东西有个门
第三句话, 绵绵若存,用之不勤,指出门外看门内,恍恍惚惚似有似无,门外用门内不慌不忙优哉游哉
这样似乎在展示一个系统
门内被称之为玄牝这个东西,其内核有个不死的神
然后是门
门外头是天地及天下万类
这是不是可以用宇宙观来比喻
我们生活在这个宇宙
宇宙的本义是时空
读过周易的同学,理解玄牝,可以尝试结合坤卦卦辞:
元亨,利牝马之贞。君子有攸往,先迷后得主,利;西南得朋,东北丧朋,安贞吉。
其中说到牝马之贞
不同的是,这里的牝马,是周易牝马中的特殊品种——玄牝
我觉得,本章有三个逻辑节点,也就是三个关键性细节:第一个是玄牝,大家说的比较丰富了,也很有感觉。
谷神不死是谓玄牝,大家对不死谷神的探究挺鲜活的,也就是挺有操作性
在我看来,谷神不死,是玄牝的体
借用大家的描述,这个体的枢纽则是,山谷中的种谷人,始终是玄的,守着相位的
玄牝之名,我联想到周易乾坤两卦
特别是坤卦
坤为地,养牝马
长养牝马
母马
长养母马之贞
叫玄这个母马,肯定是贞的
不然不玄
玄不起来
叫做玄这只母马
道德经说,人法地
坤为地的话,人也应该是地
人养玄牝
人应该长养玄牝
而不是我们人,去消费玄牝
这样,我就觉得,在玄牝面前,人要能玄一些,智慧多一些,能力强一些
一旦掉进玄牝之中,由玄牝来主宰我们,人就有点状态不对
这是我想说的
第二个节点是玄牝之门
天地根,第一章说,无名天地之始
我认为这是一个意思
玄牝之门,无名,从逻辑上理解,在本经中应该指称的是同一个东西
这样,玄有玄无,妙徼,就跟玄牝和玄牝之门联系起来了
也跟玄联系起来了
=    玄有       +     玄无
    = (万物之母)+(天地之始)   
    =     (?)      +(玄牝之门)
第一章又说,有无这个玄,有个出处。(同出而异名,同谓之玄)
那这个出处,应该是什么呢?
本经开篇便提出两个概念,道和名
道和名跟下面这一组公式,应该是个什么关系
=    玄有       +     玄无
    = (万物之母)+(天地之始)   
    =     (?)      +(玄牝之门)
道和名都是这个出处,还是其中一个是?
这是我想提出来的问题
本章第三个节点存和勤,绵绵若存,用之不勤
我理解这是在说,玄牝的体和用的特质
也就是本和末的特质
并且是从外部观察的特质
对勤的把握,大家已经说了很多, 在我看来这是个很重要的体验;对绵绵若存这种存的状态,似有似无的无我也说不了啥,但这也是个重要体验。
所以这个节点,我没啥要说的

到昨天为止的六章,似乎已经构成了一个单元,不太确定,读完今天这章以后,我们应该确认下来
昨天括号中空缺的,该是渊,还是天地
带着这个问题,用今明天两天时间,我们先读完第七章

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 楼主| 发表于 2023-4-7 21:50:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 andylichan 于 2023-4-7 22:01 编辑

第七章  天长地久
天长地久
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。
是以圣人后其身而生先,外其身而身存。
非以其无私耶?故能成其私。
师说:
陈刚 4-6 08:44:53
有,人希望常有

陈刚 4-6 08:45:02
长有

陈刚 4-6 08:45:45
很长很长的有,大有,短短的有,小有

陈刚 4-6 08:46:39
天地于人是长有了

陈刚 4-6 08:47:09
天地为什么能够长有

陈刚 4-6 08:47:28
天长地久

陈刚 4-6 08:47:43
天地所以能长且久,是以其不自生,故能长生。

陈刚 4-6 08:48:06
天地不会生出自己的复本来

陈刚 4-6 08:48:56
那他天天在这里呆着都干了些啥

陈刚 4-6 08:49:33


陈刚 4-6 08:49:37
就是守着

陈刚 4-6 08:49:42
啥都没干

陈刚 4-6 08:50:21
守什么

陈刚 4-6 08:50:37
守着生别人

陈刚 4-6 08:51:16
对自己啥都没干,对别人却啥都没不干

陈刚 4-6 08:51:56
所以他长生了

陈刚 4-6 08:52:17
革命人永远是年轻

陈刚 4-6 08:52:59
农村人说,无娘儿天照顾

陈刚 4-6 08:53:32
不以物喜不以己悲

陈刚 4-6 08:54:04
守着个玄

陈刚 4-6 08:54:26
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。

陈刚 4-6 08:57:51
非以其无私耶?故能成其私。

难道这不是无私而至于私?天之至私用之至公

陈刚 4-6 08:58:16
有心栽花花不发,无心插柳柳成荫

陈刚 4-6 09:02:35
你有价值对别人有用,才获得了在别人那里存在的资格

陈刚 4-6 09:02:46
交换,是有的本质

陈刚 4-6 09:03:12
所以我们文字中的质,兼具本体和交换的意思

陈刚 4-6 09:03:34
本质和质押

陈刚 4-6 09:03:48
典当

陈刚 4-6 09:04:28
怎么样才对别人有用?守着别人的生门

陈刚 4-6 09:04:35
照料别人的生门

陈刚 4-6 09:05:53
鬼谷子说:粤若稽古,圣人之在天地间也,为众生之先。观阴阳之开阖以名命物,知存亡之门户;筹策万类之终始,达人心之理,见变化之朕焉,而守司其门户。

陈刚 4-6 09:06:13
圣人就是为别人守门的人

陈刚 4-6 09:06:31
不生自己,生别人去

陈刚 4-6 09:06:49
黄帝阴符经说,生者死之根

陈刚 4-6 09:07:06
生别人,是让别人死

陈刚 4-6 09:08:25
死者生之根,上班不做自己的事儿,做老板的事,自己死了,却是是自己活得更久的原因

陈刚 4-6 09:08:43
非以其无私耶?故能成其私。

陈刚 4-6 09:09:46
天地要是一天到晚照顾自己

陈刚 4-6 09:10:26
太阳总是做着自己能源储备的事儿,他能成太阳就很奇怪了

陈刚 4-6 09:11:35
地要是总想方设法干着让自己土地肥沃的事儿,到处找肥料,估计也成不了地

陈刚 4-6 09:11:52
人们会惊呼,遇到吸血鬼了

陈刚 4-6 09:12:29
怕是后羿前羿都要射日

苗苗(李京桦) 4-6 09:40:29
想到振穷趋急,为大众服务,不走别人路,自己才有路走

暖心(王雪良) 4-6 09:42:58
是不是就说的“人活着的意义?”

苗苗(李京桦) 4-6 09:46:00
现在觉得为人民服务,其实就是为自己服务,还有什么不对的呢,心里这块好像妥帖了

桃子 4-6 09:47:54
好像是哈@苗苗(李京桦)

桃子 4-6 09:48:39
为人民服务,好像也是在打理自己的生活?
这么说好像又不太对劲…

暖心(王雪良) 4-6 09:54:24
是“全心全意为人民服务!”

暖心(王雪良) 4-6 09:55:20
所以,有些部门树立的“为人民服务”的题字,我觉得不到位!

陈刚 4-6 10:01:22
那个不对劲,要细细品味

桃子 4-6 10:05:01
说完“为人民服务也是在打理自己的生活”,忽然想到了毛主席,我感觉我这个话好像把为人民服务给矮化了,不伟岸,不光辉

暖心(王雪良) 4-6 10:05:37
为人民服务,是口号。
全心全意为人民服务,是志。

徐桂香 4-6 10:08:53
天地是有形生物中,生命最长久的,因为其他万物都是天地所生。 天地作为万物生化者,依循道,不得不生,不得不化。生万物,而不为万物所生,所以能长生。圣人以天为先,以人为后,唯天道是循,执天之行,成万物之主。圣人人道不生,合于天道,不以人道损天道,天德常足,以德配天,存圣王之身于天下。正因为圣人无为人道,所以天道才能不所不为,天下万物皆成。以其无私成其至私。

徐桂香 4-6 10:11:09
为人民服务,就是守着别人的生门

苗苗(李京桦) 4-6 10:17:26
为人民服务,这样去体会,感觉心是通的,人很有底气,这个事做着实的感觉,这时候能感觉不勤,实腹

况智迪(小迪) 4-6 10:30:35
第四章,说到道冲而用之或不盈
第六章,说绵绵若存用之不勤
第七章,说非以其不私耶?故能成其私
我会想到,人就养着玄牝,站在相位上,用道用之不勤,给谁用,给别人用,就像打井水的桶,在道里打水出来给别人用,别人不来用水,我在井口边上放着,还是在水里泡着都可以,守着呆着,不私而成私

双玉(龙渝芝) 4-6 10:55:56
"陈刚:
死者生之根,上班不做自己的事儿,做老板的事,自己死了,却是是自己活得更久的原因"
------
@陈刚 老师这里的例子“生别人,是让别人死”。生员工,是让员工的私我死掉,死者生之根,生“公事就是我的事”,就能长久任职。

“全心全意为人民服务”也是生别人(我们),让别人(我们)死。这句话让我们个人的私死掉,生出公、生出“人民的事就是我的事”,与公相合而能长长久久,人民永远记得他。但凡为私为非作歹的,都不长久。


陈刚 4-6 19:59:41
"况智迪(小迪):
第四章,说到道冲而用之或不盈
第六章,说绵绵若存用之不勤
第七章,说非以其不私耶?故能成其私
我会想到,人就养着玄牝,站在相位上,用道用之不勤,给谁用,给别人用,就像打井水的桶,在道里打水出来给别人用,别人不来用水,我在井口边上放着,还是在水里泡着都可以,守着呆着,不私而成私"
------
@况智迪(小迪)  人就养着玄牝,站在相位上,用道用之不勤,给谁用,给别人用。

这个说得好,这就像生产,商品生产。费力巴沙的,像养孩子一样做个好产品出来,就是等着别人看上了买去


陈刚 4-6 19:59:48
买去用

陈刚 4-6 20:00:44
怎么生产商品,我们很有感觉

陈刚 4-6 20:02:26
怎么生产人口,生产我们自己这枚人口

陈刚 4-6 20:03:21
我们就不那么清净了,因为不清净,所以不清醒

陈刚 4-6 20:04:26
养着玄牝,就是生产人口

陈刚 4-6 20:04:46
在自己心里养一匹母马

陈刚 4-6 20:04:56
还是特殊的品种的母马

陈刚 4-6 20:05:10
叫玄牝的母马

陈刚 4-6 20:05:46
养这匹马,跟养孩子一样,不能靠道理言语去养

陈刚 4-6 20:06:09
多言数穷,要守中去养

陈刚 4-6 20:06:53
我们多有一个这样的通病,用言语讲道理去养

陈刚 4-6 20:07:19
经常听到类似这样抱怨孩子:这都跟你说过多少回了

陈刚 4-6 20:07:34
这么做的好处坏处也都给你讲过了

陈刚 4-6 20:07:39
怎么做也给你讲过了

陈刚 4-6 20:08:25
我们养自己的母马,也是这样养的

陈刚 4-6 20:08:50
最典型的情景是,我们学习经典之类的,只是去明白一个道理,不重视操作性

陈刚 4-6 20:09:15
以为道理通了,我明白了,可以说话了,就可以了

陈刚 4-6 20:09:51
这样多言数穷的养自己,会越养越不好

陈刚 4-6 20:15:35
正如我们读经典,一定要把心沉下去,用之不勤的寻找操作性

陈刚 4-6 20:16:07
真实有效的操作性就是玄牝

陈刚 4-6 20:17:09
操作生万类

陈刚 4-6 20:17:20
玄牝生万类

陈刚 4-6 20:17:30
所有事情都是需要做出来的

陈刚 4-6 20:17:36
需要操作

陈刚 4-6 20:17:46
说不出来

陈刚 4-6 20:17:57
越做越富,越说越穷

陈刚 4-6 20:18:20
这是玄有的法则

陈刚 4-6 20:18:44
今天的经文,讲有

陈刚 4-6 20:20:54
就是讲生产

陈刚 4-6 20:21:34
其中这句话,小迪的理解值得推荐:
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
——按天地的这个规律,因此圣人为自己做事落于人后,而能为别人做事身先士卒,把自己抛葬于荒迥山野而能传宗接代,世代延续。

陈刚 4-6 20:22:20
生产是为别人做的,生生;不为自己做,自生。

陈刚 4-6 20:22:36
至公

陈刚 4-6 20:23:54
要无,必须紧着自己,维持好自己作为一物,这是私,极致的私,至私

陈刚 4-6 20:24:50
只有这样,自己的事情都做好了,了无牵挂,无挂碍,至私了,才能无(我)

陈刚 4-6 20:25:16
才能無(舞)

陈刚 4-6 20:25:32
脚痛跳舞不行

陈刚 4-6 20:25:39
瘸子跳舞心不安

陈刚 4-6 20:26:41
无了,后方安定了,后院不起火,就要生产,就要有。

陈刚 4-6 20:27:17
给别人做

陈刚 4-6 20:29:08
最大的有者,就是天地

陈刚 4-6 20:29:18
最大规模的生产,是天地的生产

陈刚 4-6 20:49:34
天长地久:
天一直在走,如一个人把人都走老了,你看那脚印一串;地一直都在等(等我们自生自灭)。

天地所以能长且久,是以其不自生,故能长生:
他们之所以能如此走停不辍,是因为他们不为自己打算,不为自己生产;所以能长期生产下去。(就像一家工厂,只为自己生产搞不长,要为别人生产才能长期生产)
——他们没有自己的私事儿要干,所以能“长”,能“久”。

是以圣人后其身而身先,外其身而身存:
因此圣人为自己做事在为别人做事之后,先人后己,而为别人做事身先士卒。不围着自己家门转,远点放瞭望哨才能不被偷袭消灭。

非以其无私耶?故能成其私:

这不是很无私吗?这样才成私至私了。
这样做看起来就是至公而无私,但却获得天下百姓崇敬的尊贵。

陈刚 4-6 20:55:59
有一个现象值得提示:我们说老天爷慈悲,在我看来容易出问题——什么事慈悲呢? 慈和悲都是人主观体验,在老天爷和老地婆哪里没有这个东西,所谓天地不仁,他们其实就是没心没肺的。只不过是“形势”而已。

暖心(王雪良) 4-6 20:56:26
做事而已。

暖心(王雪良) 4-6 20:56:48
有的时候人会骂老天爷不开眼啊!

陈刚 4-6 20:57:07
我们觉得天地慈悲,虽然这个体验对于人来说是对的,但这是人基于人本位出发的到的,本质上是不在相位的。

陈刚 4-6 20:57:34
稍有偏差,便不是玄妙而是眩晕了

陈刚 4-6 20:57:55
跟抱怨天地不公一步之遥

陈刚 4-6 20:57:59
本质相同

陈刚 4-6 20:59:31
所以才有张载“为天地立心,为生民立命”

陈刚 4-6 20:59:57
儒家的局限,大概从这里开始的

陈刚 4-6 21:00:33
人在执行天命的时候,既要知道天地,也要知道自己,这样才能执行好

陈刚 4-6 21:01:03
天地是玄的黄的

陈刚 4-6 21:01:23
人则是要养着玄,养着黄的

陈刚 4-6 21:01:34
——养一个玄牝

陈刚 4-6 21:07:19
打工人不简单

陈刚 4-6 21:09:02
在这里顺便说点儒家,有兴趣的看,觉得信息太多的越过,下画横线结束。

陈刚 4-6 21:11:36
后人命名的所谓儒家,是一群专门讨论人得天道之后,应有的行为准则的先贤,他们讲的行为准则,一开始是符合道家思想的,是道家思想在人的行为方面的专题

陈刚 4-6 21:12:52
但是,人的行为准则,是末不是根本,所以读庄子的时候我么会读到似乎庄子在反对儒家

陈刚 4-6 21:13:35
孔子拜会老子的时候,老子也批评孔子只晓得仁、礼

陈刚 4-6 21:16:17
之所以如此,跟前面说慈悲虽然是正确的人类应有的体验,但是以人本位的,脱离了玄位相位,容易出错

陈刚 4-6 21:17:30
过分强调仁义礼智信,便会使人回不了玄,养不了玄牝

陈刚 4-6 21:18:09
儒家发展到最后,以王阳明为代表,彻底丢失了玄与母马

陈刚 4-6 21:18:20
沦为谬误

陈刚 4-6 21:20:10
所以有人说,王阳明是儒家堕落的集大成者,当然酸儒、腐儒,是指比王阳明更糟糕的,长期发酵的错误思想

陈刚 4-6 21:20:36
酸乳、腐乳

陈刚 4-6 21:20:42
酸奶和豆腐乳

陈刚 4-6 21:21:09
我们要警惕这个地方

陈刚 4-6 21:22:33
说天地慈悲(华夏道统不把慈悲放一起说,他们不兼容),或者天地仁慈,就在岔路口上的。

陈刚 4-6 21:30:22
哈哈,我们每个人都有酸乳腐乳的潜质

黑河女 4-6 21:57:42
体会下午说慈的时候当时有个意象出现, 就是母亲的感觉, 为了描述这种母亲的感觉, 用了慈。现在再体会当时的感觉, 似乎有投射的成分在, 就是那种无限包容的母亲给人的感觉。确实像老师所说, 是站在人本位上的。当我守着这个意象的时候就滑到了对天地体会的末上, 不在相位了。这个点挺细微的, 老师不说我可能就滑过去了。

陈刚 4-6 22:04:53
慈悲跟怪罪,只是内容不同,位置相同。

陈刚 4-6 22:06:01
但这个位置本身不是必要的位置,内容正确与否,便不伤大雅了

陈刚 4-7 08:25:51
昨天我们主要讨论了本章的问题。大家用今天的时间把本章跟前面几张联合起来,用下面类似的方式做些梳理

陈刚 4-7 08:26:02
看看是不是到这里应该划分出一个段落来了?

陈刚 4-7 08:26:23
确认下,本章应该划到上一个段落,还是下一个段落?

陈刚 4-7 08:29:54
玄=    玄有       +     玄无
    = (万物之母)+(天地之始)   
    =     (?)      +(玄牝之门)

陈刚 4-7 08:30:04
嗯,用这个方式

陈刚 4-7 08:30:13
我这个只考虑了少数几章

陈刚 4-7 08:58:28
嗯,就是通过梳理,设法说出个为什么来

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 楼主| 发表于 2023-4-8 22:59:38 | 显示全部楼层
第八章  上善若水
上善若水
水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。
夫唯不争,故无尤。

师说:
陈刚 4-8 07:44:02
用开阖枢这个模型梳理从第一章到第六章,可能能够有不同的体会。

陈刚 4-8 07:44:39
一个事物,一个对象,开阖枢都把握住了,差不多也就把握住了

陈刚 4-8 07:45:39
为了验证我们把第七章列入第二个单元的理解,今天我们用一天的时间,完成第八章的理解

陈刚 4-8 07:45:59
第八章 上善若水—人行水性


上善若水
水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。
夫唯不争,故无尤。

陈刚 4-8 07:47:10
上午,先记住,并把文义梳理一下

陈刚 4-8 08:21:58
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16809133162969(1).png

陈刚 4-8 08:24:52
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16809134906898(1).png

陈刚 4-8 08:25:50
不争无尤

陈刚 4-8 08:26:47
不凑热闹抢夺同一物,故不成为多余的人

陈刚 4-8 08:38:43
怎么才能做到?这一堆做到了就做到了:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时

陈刚 4-8 08:39:42
可以举个例子不?看水:水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。

陈刚 4-8 08:41:35
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16809144923420(1).png

陈刚 4-8 08:42:09
水其实很霸道

陈刚 4-8 08:42:29
他似乎只有一个使命,无孔不入

陈刚 4-8 08:42:51
但是基本上它是来利的

陈刚 4-8 08:43:04
不是来争的

陈刚 4-8 08:47:31
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16809148497966(1).png

陈刚 4-8 08:47:56
帮你收割庄稼

陈刚 4-8 08:48:31
庄稼收割回去是填肚子续命的

陈刚 4-8 08:49:26
帮你收割你虚名的庄稼,不是来抢你的粮食

陈刚 4-8 08:49:40
你自己不愿意去的边边角角都帮你收割

陈刚 4-8 08:50:57
并且还很会收割,技术很好

陈刚 4-8 08:51:57
善利万物,联合起来,乐于助人

陈刚 4-8 08:52:17
乐于助人自助

陈刚 4-8 08:55:57
雷锋火车走了一千里,好事做了一列车

陈刚 4-8 08:58:23
利与争

陈刚 4-8 08:58:42
利做得不好就是争

陈刚 4-8 08:58:59
争的巧妙就成利

陈刚 4-8 09:00:39
表面上,利就是争,争就是利,难以区分

陈刚 4-8 09:00:45
机要在哪里?

陈刚 4-8 09:01:06
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时

陈刚 4-8 09:02:08
居,总是在合适的地方

陈刚 4-8 09:02:29
心总是在渊里

陈刚 4-8 09:02:53
给人东西,总是看别人的需要

陈刚 4-8 09:03:25
说话,总是守得住“信”

陈刚 4-8 09:04:02
做官管理事务,总是以治而不乱为准绳

陈刚 4-8 09:04:45
做事,总是善于运用现实可能性

陈刚 4-8 09:05:09
动作,总是看得准时机

陈刚 4-8 09:05:20
整个一鸡贼

陈刚 4-8 09:06:09
所以,水,既霸道又鸡贼,还特别能吃苦(处众人之所恶)

陈刚 4-8 09:06:34
厉害的好人

陈刚 4-8 09:07:11
最厉害的好人像水——上善若水

暖心(王雪良) 4-8 09:11:36
file:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/7cfbd0d1-6370-439e-b11c-7376a4a65dbb.pngfile:///C:/Users/ADMINI~1/AppData/Local/Temp/7cfbd0d1-6370-439e-b11c-7376a4a65dbb.png好人,但不是仁慈。

陈刚 4-8 09:12:06
"陈刚:
给人东西,总是看别人的需要"
------
这里用需要不好


陈刚 4-8 09:12:39
仁是上通神下接物

陈刚 4-8 09:15:43
仁的操作,是通神接物。@暖心(王雪良)  

陈刚 4-8 09:16:15
圣人和天地不仁,不是他们不通神接物

陈刚 4-8 09:16:44
是他们本身就是神

陈刚 4-8 09:16:58
不需要通神

陈刚 4-8 09:17:16
所以不需要仁德操作

陈刚 4-8 09:17:49
我们日常说的仁,是从被仁被利的角度说的

陈刚 4-8 09:18:44
是仁的末的所生,已经离开仁了,只不过是仁的邻居

陈刚 4-8 09:19:18
圣人不仁,天地不仁,意思是圣人天地不养懒汉

陈刚 4-8 09:19:49
不为个别服务,只服务于道,服务于天下整体利益

陈刚 4-8 09:20:17
慈,不是慈悲

陈刚 4-8 09:21:15
慈就是慈

陈刚 4-8 09:21:44
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16809169012597(1).png

陈刚 4-8 09:22:03
天地有好生之德

陈刚 4-8 09:22:24
利而不争

陈刚 4-8 09:24:56
道德经第六十七章说,吾有三宝:曰慈、曰俭、日不敢为天下先

陈刚 4-8 09:28:56
慈故能勇;俭故能广;不敢为天下先,故能成器长。

陈刚 4-8 09:29:24
慈是勇的来源

陈刚 4-8 09:31:10
夫慈以战则胜,以守则固。
天将救之,以慈卫之。

陈刚 4-8 09:31:41
慈,是天兵的质

陈刚 4-8 09:32:26
我们平常说的慈,跟说仁一样,是站在被慈的位置说的

陈刚 4-8 09:32:42
是贪生的感觉

暖心(王雪良) 4-8 09:33:51
嗯,不是真的仁、慈。
是人为的。

陈刚 4-8 09:34:15
我们理解经文要特别注意,从经文的字里行间找意义

陈刚 4-8 09:35:12
字的里,和字的行,以及字间行间

暖心(王雪良) 4-8 09:35:18
有时候读着就想当然的跟现代语言环境混淆了。

陈刚 4-8 09:35:33
见间

陈刚 4-8 09:36:04
不能在心里的记忆和经验中找意义

陈刚 4-8 09:36:17
后者就是我们常说的刷油漆

暖心(王雪良) 4-8 09:36:57
是,经常刷,而且刷的自然而然。

陈刚 4-8 09:37:25
刷油漆的方式读书和听话,听不到书或别人的语言中真实意义,统统都被转义为我们原有的东西

陈刚 4-8 09:37:37
用新瓶装旧酒

陈刚 4-8 09:38:03
在原有的东西上搞装修

陈刚 4-8 09:38:07
所谓错

陈刚 4-8 09:39:01
一次次的反复装修,就像柱子上刷红油漆,一次次的刷

陈刚 4-8 09:40:01
最后我们自己都以为柱子是红色的油漆做的了

陈刚 4-8 09:44:00
——世界是我们心里样子

陈刚 4-8 09:44:56
这时候我们倒是成了水到处流淌,这是人的本性

陈刚 4-8 09:45:36
但,这水是我们自己调制的味道,不是清水,不是留给别人调制的

陈刚 4-8 09:46:04
就像是糖水盐水潲水工业污水

陈刚 4-8 09:46:30
这样我们这水就不能利

陈刚 4-8 09:46:42
就是争

陈刚 4-8 09:47:07
利而不争 与 不利而争

陈刚 4-8 09:47:29
争而尤,成为多余

陈刚 4-8 09:47:46
我们自己成了天地的馀食赘形

陈刚 4-8 09:55:40
居不善地,总是处在不合适的位置;心不善渊,心不守玄,也不在相位;与不善仁,给别人施加的作用,总是不合时宜;言不善信,说的总是不切实际没有根据不合道理;政不善治,管理事务总是不能以治为纲,作为管理者所到之处一片狼藉;事不善能,做事情总是不符合现实条件和客观规律,总作不可能的事情;动不善时,采取行动总是不对时机。

陈刚 4-8 09:56:52
这样说起来,馀食赘形的判断标准,便是:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时,并不是一般性的该不该做

陈刚 4-8 09:57:26
所谓与天时地利相匹配

陈刚 4-8 09:57:39
不匹配就是馀食赘形

陈刚 4-8 09:58:37
什么时候做什么事,到哪山唱哪山的歌,这是做人做事的标准

陈刚 4-8 09:59:07
因时制宜,因地制宜

陈刚 4-8 10:00:11
具体做法细则便是:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时

暖心(王雪良) 4-8 10:00:28
自然流淌,不是人造喷泉。

陈刚 4-8 10:01:37
哈哈,喷泉用得好!因势利导

陈刚 4-8 10:01:48
形势

陈刚 4-8 10:03:23
势者,利害之决,权变之势

陈刚 4-8 10:03:43
形势为天神

陈刚 4-8 10:05:41
以人德转化为人神,并德化为志,而思,而输出散人势

陈刚 4-8 10:10:03
上善若水
水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。
夫唯不争,故无尤。

陈刚 4-8 10:10:42
读完上面的记录,在这里可以吟诵几遍这段经文

陈刚 4-8 10:11:55
我相信会比平常的吟诵有所不同

陈刚 4-8 10:12:21
也许更能记住

徐桂香 4-8 12:26:49
"陈刚:
为了验证我们把第七章列入第二个单元的理解,今天我们用一天的时间,完成第八章的理解"
------
我把第七章列为第二单元,全凭的感觉。在学习前六章时候,说是掉队吧,所有的群讨论一直在看,每天反复背诵,也尝试去体会。说没掉队吧,就是内部是混沌的,啥也说不出来,什么玄位,相位的,无的。到第七章时,就感觉不一样了,有天地了,有实了,就能说出来了。就不是混沌的。


陈刚 4-8 20:06:53
"苗苗(李京桦):
居善地~守在那个合适的位置,
心善渊~心要待在那个玄位,
与善仁~给到的都是能恰到好处在别人通神接物需要的点,
言善信~所言的都是切合实际能信的的,
政善治~管理都是适合的,
事善能~所做之事都是匹配上能力的,
动善时~有所作为的都是恰到好处时机。
这样做到,感觉那确实是恰到好处,贴切的"
------
@苗苗(李京桦)  言善信的信,可能要从内信


陈刚 4-8 20:07:36
就是自己的言语,是在内部经历过阴阳符合的

陈刚 4-8 20:10:07
"徐桂香:
我把第七章列为第二单元,全凭的感觉。在学习前六章时候,说是掉队吧,所有的群讨论一直在看,每天反复背诵,也尝试去体会。说没掉队吧,就是内部是混沌的,啥也说不出来,什么玄位,相位的,无的。到第七章时,就感觉不一样了,有天地了,有实了,就能说出来了。就不是混沌的。"
------
@徐桂香  我们擅长处理实的东西


陈刚 4-8 20:11:27
玄位太玄,容易眩晕,在有位不慌,在无位不忙

陈刚 4-8 20:11:47
唯独在玄位,发晕

陈刚 4-8 20:12:38
好比在漩涡中心,虽然自己一点都不需要做什么,但看着边上四周的水旋转眩晕

陈刚 4-8 20:13:24
找没有漩涡的水,和离开水,都好

陈刚 4-8 20:14:50
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16809560888744(1).png

徐桂香 4-8 20:40:36
"陈刚:
找没有漩涡的水,和离开水,都好"
------
我的感觉是内部是动弹不的,完全不能输出了


徐桂香 4-8 20:40:56
动弹不了

徐桂香 4-8 20:42:46
第七章开始,就发生变化了

陈刚 4-8 21:11:11


陈刚 4-8 21:11:40
那玄位是抓住你了

陈刚 4-8 21:11:49
挺好
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 楼主| 发表于 2023-4-10 20:42:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 andylichan 于 2023-4-10 21:18 编辑

第九章
持而盈之,不如其已;揣而锐之,不可长保。
金玉满堂,莫之能守;富贵而骄;自遗其咎。
功成名遂身退,天之道也。

已:“已”(yǐ 上声)、“了”(liǎo上声)与“巳”(sì 去声)是同源异体字。巳,甲骨文是象形字,字形像襁褓中只露出头部的婴儿。金文承续甲骨文字形。篆文误将金文字形中表示婴儿头部的“口”写成开口的形状。隶化后楷书将篆文字形中开口形状的写成“口”。相对于临产的胎儿(厶),包裹在襁褓中的新生儿(巳),从不见天日的胎儿状态,到独立自由呼吸于天地之间,已经完成了破天荒的突进,“巳”因此从名词“新生儿”引申出动词“完成、结束”的含义。当“巳”字引申出动词含义后,楷书异体字将“巳”字上部的“口”写成开放的“口”,另造“已”(yǐ 上声)字代替“巳”(sì 去声)。造字本义:名词,包裹在襁褓中的新生儿。


持而盈之,不如其已。——所持的东西都溢满出来了,不如用簸箕装襁褓中的新生儿,要掉出去。


揣:耑,既是声旁也是形旁,表示缓慢、小心地行走。揣,篆文(手)(小心拄杖),造字本义:动词,用手仔细地度量。
锐:兑,既是声旁也是形旁,是“悦”的本字,表示得意、喜悦。銳,篆文(金,金属)(兑,兑变),强调锋刃变利。造字本义:名词,金属烧锻磨砺后的锋刃。
保:抱,既是声旁也是形旁,表示用双臂搂着。保,甲骨文(反抱,双手从背后搂着)(子,幼儿),表示反抱孩子,即用双手将孩子背在背上。背子求安,这是中国古代的养育传统,因为古代的幼儿除了野兽袭击、拐卖的威胁之外,还面临饥饿、虫害、水火等各种危险,父母外出或下地时,只有把孩子背在自己背上最安全。古人将小孩用背带兜住屁股背在肩上的传统一直沿续到现代。有的甲骨文写作“仔”,表示大人(父母)怀抱的幼儿。金文承续甲骨文字形。有的金文误将搂孩子的手写成一撇。有的金文则误将甲骨文字形中的“子”和搂抱孩子的“手”写成不知所云的。篆文承续金文字形。造字本义:动词,将幼儿背在背上以免各种意外。


揣而锐之,不可长保。——仔细的度量金属烧断后的锋刃,不可以长期将幼儿背在背上以防意外。


金玉满堂,莫之能守——金玉满堂,就像太阳下山引入丛林能靠守住的。

骄:喬,既是声旁也是形旁,表示高。驕,甲骨文(喬,高)(馬,力畜),表示马匹高大。金文将甲骨文字形中的“喬”写成,将甲骨文字形中的“馬”写成。造字本义:形容词,马匹高大。
遗:貴,既是声旁也是形旁,表示价值高的。遺,金文(彳,前行)(貴,价值高的),表示持有价值的好东西前往赠送他人。有的金文以“辵”(行进)代替“彳”,强调“前往”含义。篆文基本承续金文字形。造字本义:动词,双手持贝,前往馈赠。
咎:“”是“”的本字;而“咎”是“”的异体字。,甲骨文(倒写的“止”,践踏)(尸,死者),表示踏尸泄愤。繁体甲骨文加“口”(说话)写成“”,强调“谴责、咒骂”的含义。金文将甲骨文字形中的“止”写成双“止”,表示众人践踏。篆文承续繁体甲骨文字形“。隶化后楷书“咎”将篆文字形中的“各”写成,将篆文字形中的“人”写成,并将篆文左“各”、右“人”的左右结构,调整成上“处”、下“口”上下结构的。造字本义:动词,远古时代祛灾祭祀仪式中,对招灾致祸的罪人尸体践踏咒骂,以示对神灵的谢罪。

富贵而骄;自遗其咎——富贵而是自己变得高大,自己双手持贝去谢罪。

师说:
陈刚 4-10 06:42:05
玄,就是不横跳

陈刚 4-10 06:45:09
就是看你们有,看你们无,我看有无熙熙攘攘如享太牢,如春登台。我独泊兮,其未兆;沌沌兮,如婴儿之未孩;傫傫兮,若无所归。众人皆有余,而我独若遗。

陈刚 4-10 06:45:25
就是我在相位看有无

陈刚 4-10 06:46:17
看云卷云舒

陈刚 4-10 06:47:18
既不在无,也不在有,而有无都在我法眼

陈刚 4-10 06:47:36
鸟瞰

陈刚 4-10 06:48:50
逍遥游中的大鸟,一振翅就九万里那种大鸟

陈刚 4-10 06:49:01
俯瞰天下

陈刚 4-10 06:49:36
昨天晚上陈慧回报庄子心得,说的大鸟

陈刚 4-10 06:50:51
鲲鹏展翅,九万里,翻动扶摇羊角。
背负青天朝下看,都是人间城郭。
炮火连天,弹痕遍地,吓倒蓬间雀。
怎么得了,哎呀我要飞跃。
借问君去何方,雀儿答道:有仙山琼阁。
不见前年秋月朗,订了三家条约。
还有吃的,土豆烧熟了,再加牛肉。
不须放屁!试看天地翻覆。

陈刚 4-10 06:51:31
这就是玄

陈刚 4-10 06:53:36
本经第一到六章,讲述的这个玄结构

陈刚 4-10 06:54:09
从第七章开始,便开始说人这个有了。

陈刚 4-10 06:54:41
人作为有,是一个特殊的有,特殊在那里呢?

陈刚 4-10 06:55:50
特殊在,它总是以有的实,参加玄

陈刚 4-10 06:57:00
但总是以无的实,一直追求去到玄的相位

陈刚 4-10 06:57:35
从而观到玄的,以自己相对的无

陈刚 4-10 06:58:18
就是说,人既要参加到玄的有无当中,又要不在其中

陈刚 4-10 06:58:26
而在其外

陈刚 4-10 06:58:37
矛盾总是在矛盾之外得到解决

陈刚 4-10 06:59:18
人这个有,从天地来

陈刚 4-10 06:59:43
人的无,从对玄的相位追求中来

陈刚 4-10 07:00:40
从与天地同宽,日月同辉的追求中来

陈刚 4-10 07:01:04
从打工人的身份中来

陈刚 4-10 07:01:41
以有观徼,还要以无观妙

陈刚 4-10 07:02:40
从第七章观天地的长久开始,进入到以有观徼

陈刚 4-10 07:03:16
这样一方面理解人这个有,观人自己的徼

陈刚 4-10 07:03:27
好把自己放到相位

陈刚 4-10 07:06:05
另一方面,也理解在相位的有,如何观玄结构中的,与有相对的无,做到有无“同出”

陈刚 4-10 07:07:16
这样,人就是人了。正常的人是玄人

陈刚 4-10 07:07:27
玄人的根本末

陈刚 4-10 07:07:57
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16810816752320.png

陈刚 4-10 07:11:14
玄人根:不私而至私
玄人本:不争而无尤
玄人末:成遂而身退

陈刚 4-10 07:12:36
分解成有无相对的两种部件:
玄人根:不私
玄人本:不争
玄人末:成遂

陈刚 4-10 07:12:47
玄人根: 至私
玄人本: 无尤
玄人末: 身退

陈刚 4-10 07:14:05
玄人的根本末,分别对应地七八九章

陈刚 4-10 07:14:09
以上是我的理解

陈刚 4-10 07:14:59
今天一天,大家用类似这样的思路,梳理一下开篇以来的内容,并重点梳理一下第九章

陈刚 4-10 07:15:26
这时候,估计大家能够体会到能背诵的好处了。

陈刚 4-10 07:16:48
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16810822078816.png

陈刚 4-10 07:17:20
file:///d:/Users/Administrator/Documents/WXWork/1688853158105844/Cache/Image/2023-04/企业微信截图_16810822381966.png

陈刚 4-10 07:19:07
这个截图是以前用根本末的结构梳理的。读道德经,用根本末的架构不太好用,也许用开阖枢或者庄子说的架构更好用

陈刚 4-10 07:40:05
庄子.天道说

陈刚 4-10 07:40:09
帝王之德,以天地为宗,以道德为主,以无为为常

陈刚 4-10 07:40:15
一个三分描述架构:宗主常

陈刚 4-10 09:07:22
宗主常的意思,大约是:以什么为宗——为什么做;以什么为指南准绳——怎么做;以什么为范式——做成什么样。
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 楼主| 发表于 2023-4-11 23:41:25 | 显示全部楼层
第十章 载营魄抱一,能无离乎?
专气致柔,能婴儿乎?
涤除玄览,能无疵乎?
爱民治国,能无为乎?
天门开阖,能为雌乎?
明白四达,能无知乎?
生之,畜之。生而不有,为而不恃,长而不宰,是谓玄德。



载营魄抱一,能无离乎?
装载着支配肉体精神力量完全包揽成一,能做到无分开不?

专气致柔,能婴儿乎?
任自然之气达至柔之合,能做到像婴儿那样呼吸吗?

涤除玄览,能无疵乎?
洗涮屋舍门前的台阶在玄位居高临下看到的,能做到没有任何有碍的印记吗?


爱民治国,能无为乎?
爱民治国,能够做到无为吗?

天门开阖,能为雌乎?
天门开阖处,是玄牝之门吗?

明白四达,能无知乎?
即便明白天地四方都能通达,能做到无知无欲吗?

生之,畜之。生而不有,为而不恃,长而不宰,是谓玄德。
生,畜养。生了不觉得就是有了,有为而不以此依仗,长养而不认为是主宰,这就是玄德。


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