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楼主: 吕丽芳

吕丽芳的《道德经》作业本

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 楼主| 发表于 2023-4-4 16:59:12 | 显示全部楼层
第五章:不如守中-----玄关
天地不仁以万物为刍狗,圣人不仁以百姓为刍狗。
天地之间,其犹橐籥乎?
虚而不屈,动而愈出。
多言数穷,不如守中。

聊录:
陈刚 4-2 08:36:09
玄关,是对人说的,是一个“位置”,怎么定义玄关是个什么样的位置呢?

陈刚 4-2 08:37:01
@所有人  大家发扬长征精神,莫掉队。
红军长征是不可思议的一场人类修行。
第一代中共先驱,能够完成那么不可思议的创业,长征的贡献是特别巨大的
这场修行锤炼留下来的人,和长征精神,对没有参加长征的人示范和鼓舞作用,为中共组织建设起到了决定性作用。
长征精神的实质就是本意所讲的,换句话说,这场修行,使得中共拥有了数以万讲的,过了玄关的人
经常,队伍中连最高领导人都不知道要去哪里,他们只记得自己是干什么的,在不知道去哪里的情况下,他们心里想的只有一句短语:跟着走,直到走死。
事实上也是,绝大多数人死在路上了。
陈刚 4-2 17:24:07
本章中,多言数穷  这句可能需要细究一下
陈刚 4-2 17:24:50
什么是数,什么是穷
陈刚 4-2 17:25:26
跟前面的几句结合把握,数穷是什么意思
陈刚 4-2 17:27:20
然后才有守中,所以多言数穷要理解在前面
苗苗(李京桦) 4-2 21:23:01
数:造字本义:动词,列举过错,并加以惩罚。
穷:造字本义:形容词,身居洞穴,身体被迫弯屈、不自由。
数穷:所有的错误出来的惩罚都在洞穴里没有出路,
多言数穷:讲再多,所有错误的惩罚都是没有出路的,
况智迪(小迪) 4-3 11:30:30
天地不仁,以万物为刍狗;
圣人不仁,以百姓为刍狗。
——天地不会对某一个具体物种某一时刻展现他的仁爱,万物对天地来说都是刍狗,都有盛衰之进程;圣人也不会对某个人某一时刻展现他的仁爱,百姓对圣人来说都是刍狗,都有盛衰之进程。
天地之间,其犹橐龠乎?
——天地就像一个风箱,是一个整体,这个整体会因天地的运行而变化,而对风箱里的人有什么影响呢?
虚而不曲,动而愈出。
——人在虎豹横行、了无人烟的地方保持心术通达,就不会被揉折变形变弯;人越使用体力、负重劳作被形势压迫时,越能通神而离乡征战。
多言数穷,不如守中。
——重复地鼓舌说话只会让身体被迫弯屈,不如站在玄关受冲。
陈刚 4-3 12:18:34
@苗苗(李京桦)  多言数穷想到一句老流行的电影台词:你有权保持沉默,你所说的一切都将作为陈堂证供
陈刚 4-3 12:19:11
一天到晚说说说的,说的每句话不过是在供述你的穷急
把你的穷急,分门别类,整整齐齐像收拾整理衣柜一样,搞得再整齐美观,甚至高出成套成套的教科书和科研成果,也改变不了只不过是你的穷急的事实。
连分类数量都被用完了,比如我们现在使用的最大数词,都越来越大
还是改变不了我们越来越脱道的事实
说再多的话,都只不过是再说你的身子伸不直,腰杆都伸不起来
如此如祥林嫂,是因为没有像持械护卫家园御寇入侵一样包容顺承地,守卫前文所述的“冲”,那是一个像“四方与他国毗邻、地处诸国之间的国家”,联系广泛的中土之国。
陈刚 4-3 12:38:44
——不如守中
所以,生活在天地之间,莫要一天到晚说天说地的
在这个风箱里头日子,守好“气门”即可进出自如
风箱有个气门,人的气门是啥?
鬼谷子说,九窍十二舍,气之门户,心之所摄;
后文说的玄牝之门
鬼谷子在他的中经中说“振穷趋急”,穷,是受形势(系统要求,天欲)压迫而不善应对。怎么造成的呢?多言数穷,而不守中
比如说天地是不是仁义,说圣人是不是仁义;而不去看天时地利,不去看圣人真的在说什么做什么。
当然也包括不去看普通人真的在说什么
还包括不去看禽兽在做什么;
一句话:只说不做,不在位(玄位);冲不着你
道的光辉和能源,冲不着你。

我的理解:
天地不仁以万物为刍狗,圣人不仁以百姓为刍狗。
(天地不会对哪一物特别偏爱,万物都一如刍狗,有其自然的盛衰规律。圣人也不会特别偏爱百姓,所有的人也都一如刍狗,有他们自然的生成规则。所以,这就是无为。)
天地之间,其犹橐籥乎?
虚而不屈,动而愈出。
(天地之间,就像是一个大风箱,不用时其内部很静,一旦动起来,会有很大的风被吹出。)多言数穷,不如守中。
(多言是一个外部的状态,当一个人越是在外部作功时,就越是穷急之时,说的越多越是拙略。不如守住中,也就是相位、道,不言也似万马千军。)






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 楼主| 发表于 2023-4-6 16:58:33 | 显示全部楼层

第六章 谷神不死——玄关系统(玄关有无)
谷神不死,是谓玄牝。
玄牝之门,是谓天地之根。
绵绵若存,用之不勤。

聊录:
况智迪(小迪) 4-4 11:16:51
我的联想:
谷神不死,是谓玄牝。——祖辈、父母的德不管你能不能意识到都不会消失,就构成了我的心,是我的气之门户,即玄关
玄牝之门,是谓天地根。——玄关由父母祖辈的德构建,但这个德是父母祖辈在做事中得到的天地形势之转化。我清楚了这个机制,我就能更好地站在玄位上,而德足。
绵绵若存,用之不勤。——德足通神,少说话多做事,生活就会越来越吉祥,生生不息绵绵若存
肖汉华(含静) 4-4 11:52:48
川流不息,渊澄取映。
黑河女 4-4 15:44:58
谷神不死,是谓玄牝。
——山谷口的神的生气不会耗尽,这就是玄妙的母牛。(它就是“生”本身)
玄牝之门,是谓天地根。
——玄妙的母牛的可以开关的双户,被称作营养天地的器官。(为天地提供营养,天地万物之源)
绵绵若存,用之不勤。
——制帛的生丝(连续地),顺从应答,在时间上延续,使用它不是在酷刑下从事苦役。
(细而弱,不断,似有似无地存在,使用它不需要刻意, 自然而然。)
黑河女 4-4 15:45:50
生生者不死
暖心(王雪良) 4-4 16:53:13
谷神(道)因为无生无死,才称为玄牝,万物之牝是有生有死的。
玄牝之门,就是风箱的出入口,也是天地万物产生的根源。一切都是无中生有,一切都是按照道的安排。
陈刚 4-4 20:51:38
今天这几句话,我理解起来有三个逻辑层次:
第一层,玄牝。这是个什么地方.
第二层,玄牝之门。“这个是个什么地方”的地方,是有门的。
第三层,这地方不会死,用之不竭
陈刚 4-4 20:53:00
“玄牝”门内有个不死的神
陈刚 4-4 20:53:29
这样,不死的神-门-不死之用,构成一个系统
陈刚 4-4 20:58:08
这意思是说,前面说的玄,是有一个结构支撑的,并且不但是这个支撑结构,还加上其他部件,构成一个系统。这个系统有多大,以门为参照,今天刚刚说到门的附近——门内门外一公尺。
睿涵(睿涵) 4-4 21:04:44
为什么用的“勤”字?
陈刚 4-4 21:05:55
勤,是一个很精细的内部体会
结合外部行为的内部体会
用我们擅长的词汇,这个体会可以叫做慌乱 、慌忙;为什么慌忙慌乱,因为竭
已经没有了,可能会没有了,总会没有;通常说的绝望
慌乱就会忙;勤,就是这个意思
谷神不死,不会绝望,所以不会慌乱;所以不勤。
双玉(龙渝芝) 4-5 00:50:45
玄门内的 谷神(道)不死,就能用谷神产出天地万物而万物生生不息,就像母牛生育牛崽子一样神奇,母牛不死,牛崽子就生生不息。像母牛生牛崽子一样可以生生不息的玄门,是生天地的根。天地万物连续不断地定居生活、一代又一代地繁衍扩大,谷神不死一直在,以前有、即将有、未来有,用之不竭、心安神定,一代又一代的子子孙孙、种族后代面朝黄土背朝天,领认天命自然而然地劳动(“天授时地有财人出力”),而不觉得劳役是痛苦受刑。
陈刚 4-5 09:11:23
昨天一天,我们对这一章做过自由联想:
谷神不死,是谓玄牝。
玄牝之门,是谓天地根。
绵绵若存,用之不勤。
陈刚 4-5 09:11:33
从反馈的信息看,联想大约分两类,一类是联想到一些真理上,一类是跟自己的生活生产实践联系起来
我个人推崇后一类
——跟个人生活中的具体遭遇和主题联系
立足于行动和现实任务;所谓守位,玄就是守位,守在相位
陈刚 4-5 09:20:49
我觉得,本章三句话,三个层次,第一句,谷神不死,是谓玄牝。描述了一个不死的存在
陈刚 4-5 09:21:18
第二句话,玄牝之门,是谓天地根。指出这不死的东西有个门
陈刚 4-5 09:23:02
第三句话, 绵绵若存,用之不勤,指出门外看门内,恍恍惚惚似有似无,门外用门内不慌不忙优哉游哉
这样似乎在展示一个系统:门内被称之为玄牝这个东西,其内核有个不死的神;然后是门,门外头是天地及天下万类,这是不是可以用宇宙观来比喻。
我们生活在这个宇宙,宇宙的本义是时空。
陈刚 4-5 09:32:35
通过讨论细节,体会这个系统中各个具体部位,增强我们在这个宇宙中的存在感和操作感
读过周易的同学,理解玄牝,可以尝试结合坤卦卦辞:
元亨,利牝马之贞。君子有攸往,先迷后得主,利;西南得朋,东北丧朋,安贞吉。
其中说到牝马之贞
不同的是,这里的牝马,是周易牝马中的特殊品种——玄牝
暖心(王雪良) 4-5 11:27:21
我从山谷里走出来,山谷里有位不死之神,他的名字叫“玄牝”。
玄牝处有扇门,这门就是天地万物产生的根源。
玄牝有无限的能量供应给走出门的万物,只要你是合道的,你就放心大胆的用!
况智迪(小迪) 4-5 12:03:16
古人多定居于有水源保障的河谷;作为农作物的“穀”,也多产于山谷河谷,榖在谷中,由此古人常常假借笔画简单的同音字“谷”,代替笔画繁复的“榖”。
谷神不死,人类在有水源保障的山谷里种植谷物,用收获的成熟的谷物来供养人类的生命,人类又继续种植谷物,这样下来谷神肯定死不了,是老天爷赋予的机制,这个机制就叫玄牝
况智迪(小迪) 4-5 13:02:44
这个机制包含了人类的劳动,人类的劳动符合万物的生长规律人类就能得其供养,所以玄牝之门,门外是万物门内是人心,劳动把门外门内合起来,“门外看门内,恍恍惚惚似有似无,门外用门内不慌不忙优哉游哉”;人心跑到门外去了,万物无人心可用就用其他,但人失万物就无法生存,人心不让万物用就失了天地根。
人心跑到门外去了,就是穷急。
陈刚 4-5 20:36:09
我觉得,本章有三个逻辑节点,也就是三个关键性细节:第一个是玄牝,大家说的比较丰富了,也很有感觉。
谷神不死是谓玄牝,大家对不死谷神的探究挺鲜活的,也就是挺有操作性。在我看来,谷神不死,是玄牝的体。借用大家的描述,这个体的枢纽则是,山谷中的种谷人,始终是玄的,守着相位的。
玄牝之名,我联想到周易乾坤两卦。特别是坤卦,坤为地,养牝马。长养牝马、母马,长养母马之贞。叫玄这个母马,肯定是贞的,不然不玄,玄不起来。
道德经说,人法地;坤为地的话,人也应该是地,人养玄牝。人应该长养玄牝,这样我就觉得,在玄牝面前,人要能玄一些,智慧多一些,能力强一些。一旦掉进玄牝之中,由玄牝来主宰我们,人就有点状态不对。
陈刚 4-5 20:52:46
第二个节点是玄牝之门:
天地根,第一章说,无名天地之始。我认为这是一个意思
玄牝之门,无名,从逻辑上理解,在本经中应该指称的是同一个东西。
这样,玄有玄无,妙徼,就跟玄牝和玄牝之门联系起来了
也跟玄联系起来了

第一章又说,有无这个玄,有个出处。(同出而异名,同谓之玄)那这个出处,应该是什么呢?本经开篇便提出两个概念,道和名道和名跟下面这一组公式,应该是个什么关系
玄=    玄有       +     玄无
    = (万物之母)+(天地之始)   
    =     (?)      +(玄牝之门)
陈刚 4-5 21:08:35
本章第三个节点存和勤,绵绵若存,用之不勤;我理解这是在说,玄牝的体和用的特质;也就是本和末的特质;并且是从外部观察的特质
对勤的把握,大家已经说了很多, 在我看来这是个很重要的体验;对绵绵若存这种存的状态,似有似无的无我也说不了啥,但这也是个重要体验。
陈刚 4-6 07:42:53
昨天括号中空缺的,该是渊,还是天地
带着这个问题,用今明天两天时间,我们先读完第七章

我的理解:
谷神不死,是谓玄牝;(开始我一直有一个疑问,为什么是“谷神”,这个谷是山谷的谷,还是稻谷的谷?若以山谷的谷理解就跟上一章的橐籥联系起来了,天地像是一个大风箱,而山谷也像是一个风箱,虚而不屈,动而愈出,是不死的。若以稻谷的谷理解,就是如环无端的生命循环,亦是不死的。而这个不死的状态,就是玄牝。)
玄牝之门,是谓天地之根。(这个不死的状态,有一个门,这个门就是天地万物生存发展的根本。)
绵绵若存,用之不勤。(这个门内是万物法则,能量源泉,门外的万物通过这个门得以被滋养,不慌不忙自然而然的跟随着法则生存、生成、发展~)


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 楼主| 发表于 2023-4-7 16:46:41 | 显示全部楼层
第七章:
天长地久。天地所以能长且久者,因其不自生故能长生。
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
非以其无私邪?故能成其私。


聊录:
陈刚 4-6 07:44:38
今天我们先尝试理解性翻译一下这一章
陈刚 4-6 08:44:53
有,人希望常有
长有
很长很长的有,大有,短短的有,小有
天地于人是长有了
天地为什么能够长有
天长地久
天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。
天地不会生出自己的复本来
那他天天在这里呆着都干了些啥

就是守着,啥都没干,守什么?
守着生别人;对自己啥都没干,对别人却啥都没有不干,所以他长生了
革命人永远是年轻
农村人说,无娘儿天照顾
不以物喜不以己悲
守着个玄
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。非以其无私邪?故能成其私。
难道这不是无私而至于私?天之至私用之至公
有心栽花花不民,无心插柳柳成荫。
你有价值对别人有用,才获得了在别人那里存在的资格。
交换,是有的本质
所以我们文字中的质,兼具本体和交换的意思
本质和质押。典当
怎么样才对别人有用?守着别人的生门
照料别人的生门
鬼谷子说:粤若稽古,圣人之在天地间也,为众生之先。观阴阳之开阖以名命物,知存亡之门户;筹策万类之终始,达人心之理,见变化之朕焉,而守司其门户。
圣人就是为别人守门的人;不生自己,生别人去。
黄帝阴符经说,生者死之根
生别人,是让别人死
死者生之根,上班不做自己的事儿,做老板的事儿,自己死了,却是自己活得列久的原因
陈刚 4-6 09:08:43
非以其无私耶?故能成其私。
天地要是一天到晚照顾着自己
太阳总是做着自己能源储备的事情,他能成为太阳就很奇怪了。
地要是总想方设法干着让自己土地肥沃的事儿,到处找肥料,估计也成不了地
人们会惊呼,遇到吸血鬼了
怕是后羿前羿都要射日
况智迪(小迪) 4-6 10:30:35
第四章,说到道冲而用之或不盈
第六章,说绵绵若存用之不勤
第七章,说非以其不私耶?故能成其私
我会想到,人就养着玄牝,站在相位上,用道用之不勤,给谁用,给别人用,就像打井水的桶,在道里打水出来给别人用,别人不来用水,我在井口边上放着,还是在水里泡着都可以,守着呆着,不私而成私
况智迪(小迪) 4-6 10:34:02
桶被人操控一上一下,不断在井水里泡着,桶心痛自己而觉得累,或觉得打的水太满或太少,有了好恶,那这只桶一定活不长
莫雪萍 4-6 17:28:49
@陈刚   我的理解是生本来都是奔着死去的,天地生万物,万物从生到死,生生死死,这个圆就转起来了,转就是玄?连绵不断
王巧云 4-6 17:41:24
@况智迪(小迪) 人如桶一样,不能添加个人的私,一心为公用就好了。
连潞琴 4-6 17:52:20
生别人,就是让别人死。人的私死了,才能成为天地之子,成为天地的通道,才能像天地学习,尽可能长久地活着

陈刚 4-6 19:59:41
@况智迪(小迪)  人就养着玄牝,站在相位上,用道用之不勤,给谁用,给别人用。
这个说得好,这就像生产,商品生产。费力巴沙的,像养孩子一样做个好产品出来,就是等着别人看上了买去用
怎么生产商品,我们很有感觉
怎么生产人口,生产我们自己这枚人口
我们就不那么清净了,因为不清净,所以不清醒
养着玄牝,就是生产人口,在自己心里养一匹母马
还是特殊的品种的母马
叫玄牝的母马
养这匹马,跟养自己的孩子一样,不能靠着道理言语去养
多言数穷,要守中去养
我们多有一个这样的通病,用言语讲道理去养
经常听到类似这样抱怨孩子:这都跟你说过多少回了。
这么做的好处坏处也都跟你讲过了
怎么做也跟你讲过了
我们养自己的母马,也是这样养的
最典型的情景是,我们学习经典之类的,只是去明白一个道理,不重视操作性
以为道理通了,我明白了,可以说话了,就可以了
这样多言数穷的养自己,会越养越养不好
正如我们读经典,一定要把心沉下去,用之不勤的寻找操作性
真实有效的操作性就是玄牝
操作生成类
玄牝生万类
所有事情都是需要做出来的
需要操作,说不出来的
越做越富,越说越穷
这是玄有的法则
今天的经文,讲有
就是讲生产
其中这句话,小迪的理解值得推荐:
是以圣人后其身而身先,外其身而身存
------按天地的这个规律,因此圣人为自己做事落于人后,而能为别人做事身先士卒,把自己抛葬于荒迥山野而能传宗接代,世代延续。
生产是为别人做的,生生;不为自己做,自生。
至公
讲无的时候,则是至私。
要无,必须紧着自己,维持好自己作为一物,这是私,极致的私,至私。
只有这样,自己的事情都做好了,了无牵挂,无挂碍,至私了,才能无(我)
才能無(舞)
脚痛跳舞不行,瘸子跳舞心不安
无了,后方安定了,后院不起火,就要生产,就要有。
给别人做
最大的有者,就是天地
陈刚 4-6 20:49:34
天长地久:
天一直在走,如一个人把人都走老了,你看那脚印一串;地一直都在等(等我们自生自灭)
天地所以能长且久,以其不自生,故能长生:
他们之所以能如此走不停缀,是因为他们不为自己打算,不为自己生产;所以能长期生产下去。(就像一家工厂,办为自己生产搞不长,要为别人生产才能长期生产)
------他们没有自己的私事儿要干,所以能“长”,能“久”。
是以圣人后其身而身先,外其身而身存:
因为圣人为自己做事在为别人做事之后,先人后己,而为别人做事身先士卒,不围着自己家门转,远点放瞭望哨才能不被偷袭消灭。
非以其无私邪?故能成其私。
这不是很无私吗?这样才成私至私了。
这样做起来就是至公而无私,但却获得天下百姓崇敬的尊贵。
陈刚 4-6 20:55:59
有一个现象值得提示:我们说老天爷慈悲,在我看来容易出问题——什么事慈悲呢? 慈和悲都是人主观体验,在老天爷和老地婆哪里没有这个东西,所谓天地不仁,他们其实就是没心没肺的。只不过是“形势”而已。
陈刚 4-6 20:57:07
我们觉得天地慈悲,虽然这个体验对于人来说是对的,但这是人基于人本位出发的到的,本质上是不在相位的。
陈刚 4-6 20:57:34
稍有偏差,便不是玄妙而是眩晕了
跟抱怨天地不公一步之遥
本质相同
所以才有张载“为天地立心,为生民立命”
儒家的局限,大概从这里开始的
人在执行天命的时候,既要知道天地,也要知道自己,这样才能执行好
天地是玄的黄的
人则是要养着玄,养着黄的
------养一个玄牝
打工人不简单
在这里顺便说点儒家,有兴趣的看,觉得信息太多越过,下画横线结束
后人命名的所谓儒家,是一群专门讨论人得天道之后,应有的行为准则的先贤,倔们讲的行为准则,一开始是符合道家思想的,是道家思想在人的行为方面的专题
但是,人的行为准则,是末不是根本,所以在读庄子的时候我们会读到似乎庄子在反对儒家
孔子拜会老子的时候,老子也批评孙子只晓得仁、礼
之所以如此,跟前面说慈悲虽然是正确的人类应有的体验,但是以人本位的,脱离了玄位相位,容易出错。
过分强调仁义礼智信,便会使人回不了玄,养不了玄牝
儒家发展到最后,以王阳明为代表,彻底丢失了玄与母马
论为谬误
所以有人说,王阳明是儒家堕落的集大成者,当然可酸儒、腐儒,是指比王阳明更糟糕,长期发酵的错误思想
陈刚 4-6 21:30:37
儒家说完了
——————————(可我不这么认为:道德仁义礼都是道)

陈刚 4-7 08:25:51
昨天我们主要讨论了本章的问题。大家用今天的时间把本章跟前面几张联合起来,用下面类似的方式做些梳理
陈刚 4-7 08:29:54
玄=    玄有       +     玄无
    = (万物之母)+(天地之始)   
    =     (?)      +(玄牝之门)


我的理解:
天长地久。天地所以能长且久者,因其不自生故能长生。
(人类头顶上的这片太空苍穹,长发飘飘的拄杖老者,深邃高远;人类脚下这片万物陈列之所,长久的存在。太空苍穹和万物陈列之所能够长久存在,原因就在于它们的存在不是为了自己的破土萌牙,是为了万物的生长。)
是以圣人后其身而身先,外其身而身存。
(所以圣人总是把别人的事放在自己事情的前面,让自己看的更长远,而不只盯着眼前的一点点。)
非以其无私邪?故能成其私。
(天之至私,用之至公。天之无恩,而大恩生。)

第一版:
玄=    玄有       +     玄无
   = (万物之母)+(天地之始)   
   =     (至私)      +(玄牝之门)



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 楼主| 发表于 2023-4-8 10:38:31 | 显示全部楼层
第八章:
上善若水
水善利万物而不争。处众人之恶,故几于道。
居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。
夫唯不争,故无尤。

聊录:
陈刚 4-8 08:21:58


不争无尤
不凑热闹抢夺同一物,故不成为多余的人。
怎么才能做到?这一堆做到了就做到了:居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时
可以举个例子不?看水:善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道

水其实很霸道,他似乎只有一个使命,无孔不入
但基本上它是来利的,不是来争的。

帮你收割庄稼,庄稼收割回去是填肚子续命的
帮你收割你虚名的庄稼,不是来抢你的粮食
你自己不愿意去的边边角角都帮你收割
并且还很会收割,技术很好
善利万物,联合起来,乐于助人
乐于助人自助
雷锋火车走了一千里,好事做了一列车
利与争
利做得不好就是争
争的巧妙就成利
表面上,利就是争,争就是利,难以区分
机要在哪里?
居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。
居,总是在合适的地方
心总是在渊里
给人东西,总是看别人的需要(老师说这里用需要不好)
说话,总是守得住“信”
做官管理事务,总是以治而不乱为准绳
做事,总是善于运用现实可能性
动作,总是看得准时机
整个一鸡贼
所以,水,既霸道又鸡贼,还特别能吃苦(处众人之所恶)
厉害的好人
最厉害的好人像水——上善若水
仁是上通神下接物
仁的操作,是通神接物。@暖心(王雪良)  
圣人和天地不仁,不是他们不通神接物
是他们本身就是神
不需要通神
所以不需要仁德操作
我们日常说的仁,是从被仁被利的角度说的
是仁的末的所生,已经离开仁了,只不过是仁的邻居
圣人不仁,天地不仁,意思是圣人天地不养懒汉
不为个别服务,只服务于道,服务于天下整体利益
慈,不是慈悲
慈就是慈

天地有好生之德,利而不争
道德经第六十七章说,吾有三宝:曰慈、曰俭、日不敢为天下先
慈故能勇;俭故能广;不敢为天下先,故能成器长。
慈是勇的来源
夫慈以战则胜,以守则固。
天将救之,以慈卫之。
慈,是天兵的质
我们平常说的慈,跟说仁一样,是站在被慈的位置说的
是贪生的感觉
我们理解经文要特别注意,从经文的字里行间找意义
字的里,和字的行,以及字间行间
有时候读着就想当然的跟现代语言环境混淆了。
见间
不能在心里的记忆和经验中找意义
后者就是我们常说的刷油漆
刷油漆的方式读书和听话,听不到书或别人的语言中真实意义,统统都被转义为我们原有的东西
用新瓶装旧酒
在原有的东西上搞装修
所谓错
一次次的反复装修,就像柱子上刷红油漆,一次次的刷
最后我们自己都以为柱子是红色的油漆做的了
——世界是我们心里样子
这时候我们倒是成了水到处流淌,这是人的本性
但,这水是我们自己调制的味道,不是清水,不是留给别人调制的
就像是糖水盐水潲水工业污水
这样我们这水就不能利
就是争
利而不争 与 不利而争
争而尤,成为多余
我们自己成了天地的馀食赘形
居不善地,总是处在不合适的位置;心不善渊,心不守玄,也不在相位;与不善仁,给别人施加的作用,总是不合时宜;言不善信,说的总是不切实际没有根据不合道理;政不善治,管理事务总是不能以治为纲,作为管理者所到之处一片狼藉;事不善能,做事情总是不符合现实条件和客观规律,总作不可能的事情;动不善时,采取行动总是不对时机。
这样说起来,馀食赘形的判断标准,便是:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时,并不是一般性的该不该做
所谓与天时地利相匹配
不匹配就是馀食赘形
什么时候做什么事,到哪山唱哪山的歌,这是做人做事的标准
因时制宜,因地制宜
具体做法细则便是:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
暖心(王雪良) 4-8 10:00:28
自然流淌,不是人造喷泉。
陈刚 4-8 10:01:37
哈哈,喷泉用得好!因势利导
形势
势者,利害之决,权变之势
形势为天神
陈刚 4-8 10:05:41
以人德转化为人神,并德化为志,而思,而输出散人势



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 楼主| 发表于 2023-4-17 14:38:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕丽芳 于 2023-4-17 16:16 编辑

第九章:持而盈之,不如其已;
揣而锐之,不可常保;
金玉满堂,莫之能有;
富贵而骄,自遗其咎;
功遂身退,天之道。

聊录:
陈刚 4-9 07:36:23
昨天第八章,讲述有了,我们会觉得一下能手里有东西,读起来的感觉会变“好”。这是好事,也是需要警觉的事儿——玄不只是有,在这种好感觉中,要惦记无。
陈刚 4-9 07:38:18
接下来的一段时间中,大家会继续获得“有”的“好”感觉,如果沉溺于有的好,忘记无的“不好”,我们会失去玄位。
陈刚 4-9 07:41:38
今天先记住这些文字,并梳理文义
陈刚 4-9 07:43:15
注意结合前面相关章节,比如持盈、揣锐、金玉,富贵等,是跟前面某些章节相连的提示
陈刚 4-9 07:43:50
不只是在我们自己的心中把逻辑联通即可
陈刚 4-9 07:40:44
今天开始,我们用两天时间,来阅读和理解第九章:
功成事遂——人为水行(原文无标题)
持而盈之,不如其已;揣而锐之,不可长保。
金玉满堂,莫之能守;富贵而骄,自遗其咎。
功成名遂身退,天之道也。
注意结合前面相关章节,比如持盈、揣锐、金玉,富贵等,是跟前面某些章节相连的提示况智迪(小迪) 4-9 21:44:00
持而盈之,不如其已;
——维护官员聚集的地方而使人多得满溢出来,不如停止
(联想到第四章“冲而用之或不盈”,不在相位持就会盈,就要终止)
揣而锐之,不可长保。
——用手仔细地度量估算使金属变锋刃,就不可能再将幼儿背在背上以免各种意外
(联想到第六章“绵绵若存用之不勤”,什么事都用手就会焦虑慌张)
金玉满堂,莫之能守;
——金玉充斥于大殿正厅,无法持械护卫家园
(联想到第三章“不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱”、第八章“夫唯不争,故无尤”,私欲现玄位失)
富贵而骄,自遗其咎。
——因家境殷实富贵而骄躁不受驯服,就会种下恶果
(联想到第三章“不尚贤,使民不争”、第四章“挫其锐,解其纷”、第五章“多言数穷”,如果在有上观不到徼,就会陷入纷争)
功成名遂身退,天之道也。
——功成名遂身退,是合道的
(功成名遂为有,身退为无,玄有玄无才不会眩晕)
暖心(王雪良) 4-9 22:31:25
持而盈之,不如其已;
抓的太多,就是贪,邪欲暴增,就必定偏离道,所以,要停下来,回归正道。
联系:争,则尤。贪人之有者残。
揣而锐之,不可长保。
有些事刻意仔细度量的特别精细,对成功做事儿没有帮助。
联系:圣人处无为之事,行不言之教。
金玉满堂,莫之能守;
各种金银珠宝堆满了厅堂,就无法持械护卫自己的家园。
联系:不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱。
富贵而骄,自遗其咎。
凭借富有的家庭环境而骄傲不可一世,一定会尝到恶果报应。
联系:冲而用之,或不盈。要有坚定的站位。
功成名遂身退,天之道也。
功成则名遂,一定要记得身退,因为这都是合天道的结果。
圣人之治,使民无知无欲。为无为,则无不治。
陈刚 4-10 06:42:05
玄,就是不横跳
陈刚 4-10 06:45:09
就是看你们有,看你们无,我看有无熙熙攘攘如享太牢,如春登台。我独泊兮,其未兆;沌沌兮,如婴儿之未孩;傫傫兮,若无所归。众人皆有余,而我独若遗。
陈刚 4-10 06:45:25
就是我在相位看有无
陈刚 4-10 06:46:17
看云卷云舒
既不在无也不在有,而有无都在我法眼
鸟瞰
逍遥游中的大鸟,一振翅就九万里那种大鸟
俯瞰天下
鲲鹏展翅,九万里,翻动扶摇羊角。
背负青天朝下看,都是人间城郭。
炮火连天,弹痕遍地,吓倒蓬间雀。
怎么得了,哎呀我要飞跃。
借问君去何方,雀儿答道:有仙山琼阁。
不见前年秋月朗,订了三家条约。
还有吃的,土豆烧熟了,再加牛肉。
不须放屁!试看天地翻覆
这就是玄
本经第一到六章,讲述的这个玄结构
从第七章开始,便开始说人这个有了。
人作为有,是一个特殊的有,特殊在那里呢?
特殊在,它总是以有的实,参加玄
但部是以无的实,一直追求去到玄的相位从而观到玄的,以自己相对的无
就是说,人既要参加到玄的有无当中,又要不在其中
而在其外
矛盾总是在矛盾之外得到解决
我这个有,从天地来
人的无,从对玄的相位追求中来
从与天地同宽,日月同辉的追求中来
从打工人的身份中来
以有观徼,还要以无观妙
从第七章观开地的长久开始,进入到以有观徼
这样一方面理解人这个有,观人自己的徼
好把自己放到相位
另一方面,也理解在相位的有,如何观玄结构中的,与有相对的无,做到有无“同出”
这样,人就是人了。正常的人是玄人
玄的根本末玄人根:不私而至私
玄人本:不争而无尤
玄人末:成遂而身退

分解成有无相对的两种部件:
玄人根:不私
玄人本:不争
玄人末:成遂

玄人根:至私
玄人本:无尤
玄人末:身退
玄人的根本末,分别对应地七八九章
以上是我的理解
陈刚 4-10 07:14:59
今天一天,大家用类似这样的思路,梳理一下开篇以来的内容,并重点梳理一下第九章
陈刚 4-10 07:15:26
这时候,估计大家能够体会到能背诵的好处了。
庄子.天道说
陈刚 4-10 07:40:09
帝王之德,以天地为宗,以道德为主,以无为为常
一个三分描述架构:宗主常
宗主常的意思,大约是:以什么为宗——为什么做;以什么为指南准绳——怎么做;以什么为范式——做成什么样。
陈刚 4-10 21:54:37
大家都像黑河女和小迪他们那样,做个梳理,理解会到位深刻一些
陈刚 4-10 22:05:16
道德经,跟其他经典一样,都是操作性极强的作品
我们在学习的时候,切忌把它们作为现代哲学著作阅读
所谓哲学,有西方人大致这样说的:
   当一个人把大心(类似于我们说的天地人一体)世界第一次和第二次割裂以后,就区分出来了一个身心统一的我和世界,这是所谓的存在层次的人。在存在层次,世界是一个人骑着马。马代表割裂开来的世界。
所谓第一次第二次分裂,指的是空间分裂和时间分裂
也就是在人的心里产生了空间和时间的概念——这样的思维工具
第三次分裂,是人们发现人的愿望总是不能如愿,在现实中不满足的时候太多,不如在理想中去满足,这样人便把自己的身体和精神割裂开。把自己逃离到精神中不死,让身体独自去死。这个精神的“我”,就是我们常说的自我
自我层次的人精神和身体是分开的
生活会让我们的精神自我,也时常遭遇挫折失败,于是人们便把经常遭遇失败的精神自我又割裂开来,把生活的如意的部分,当作“自我”,把不如意的部分投射给别人,这样一个人的精神自我又分裂了,这时候,人的精神体会不到完整性,丧失了对自我的整体性感觉
这时候的自我便只能称之为“病我”、“残我”了
病我,不知道我是谁,不知道我从哪里来,也不知道我要到哪里去
这就是西方哲学的经典三问,哲学就从这里起源了。
当然顺便我们也能想起来西方心理学的起源,是那个谁说的“人啊,要了解自己”,哲学,是精神病人的呻吟。在一次次撕碎之后痛苦的呻吟,因为碎,所以哲学思维不具备操作性,因为他们把握不住玄的要件,都碎了,拿什么来守相位
整天只能寻找自我的(甚至都来不及寻找,只不过是在呻吟)痛苦之中挣扎。不可能有所知,有所行。
所以哲学论述,总是缺乏操作性
华夏道统是没有哲学的。哲学很落后,很疯狂,很没有实效;我们深信哲学三百年了,难免习气很重。所以大家要注意避免用哲学式的思考和论述
他们是脱玄的,横跳。
就像时下的美国领导人,跳得衣裳都掉地上了,整天胡言乱语,毫无逻辑,我们说他们双标,是抬举他们了。
所以我们要注意克服这个东西。这么多年了,我们跟他们很像了
以前读经典,感觉经典遥远,经典都是说圣人的,自己是凡夫俗子跟经典不沾边,现在读才发现经典是出自生活的经典。

















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