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楼主: 吕丽芳

吕丽芳的《道德经》作业本

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 楼主| 发表于 2023-4-17 14:41:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕丽芳 于 2023-4-17 17:08 编辑

第十章:不离--玄德
载营魄抱一,能无离乎?
专气至柔,能婴儿乎?
涤除玄览,能无疵乎?
爱民治国,能无为乎?
天门开阖,能为雌乎?
明白四达,能无知乎?
生之畜之,生而不有,为而不恃,长而不宰,是为玄德。

聊录:
陈刚 4-11 07:37:13
什么是玄德?
陈刚 4-11 07:38:02
生畜之德
陈刚 4-11 07:39:20
什么是正确的生畜?
为生长:
为而不恃
生而不有
长而不宰
怎么做得到?
玄德六要:
无离——载营魄抱一
婴儿(朴)——专气致柔
无疵(素)——涤除玄览
无为——爱民治国
雌(慈俭)——天门开阖
无知——明白四达
什么是玄德?宗
什么是正确的和畜?主
怎么做到? 常
况智迪(小迪) 4-11 22:17:14
载营魄抱一,能无离乎?
——能神盛合一不开小差吗?
专气致柔,能婴儿乎?
——精气十足,柔弱能接受任何信息而全德,能像婴儿那样吗?
涤除玄览,能无疵乎?
——打扫清洁而心中明亮,能没有瑕疵吗?
爱民治国,能无为乎?
——爱民治国,能做到无为而治吗?
天门开阖,能为雌乎?
——玄牝之门开阖,还能用之不勤吗?
明白四达,能无知乎?
——明白四达,还能无知无欲而智者不敢为吗?
生之,畜之。
——从无到有,并把这个过程用心保护起来。
生而不有,为而不恃,长而不宰,是谓玄德。
——从无到有但不有,做成事了但心里对此无依仗,发展起来了但没有决定权。这就是玄德。
陈刚 4-12 08:52:00
今天大家把第十章的几个概念做些界定,把握一下本章的内在整体性
陈刚 4-12 08:54:14
那一组“乎”的排比句
陈刚 4-12 08:54:48
和最后两句
陈刚 4-12 08:54:53
生之,畜之。生而不有,为而不恃,长而不宰,是谓玄德。
陈刚 4-12 08:55:08
讲述的是一个什么样的内在操作系统
陈刚 4-12 20:03:58
什么是“载营魄”?抱一,抱什么?这样的姿态是要做什么


绑起来,装车,车队,连成串
绑谁?

停靠在体内的支配肉体的力量
古代官府处决犯人,不像现在,判了就杀
要等秋天,这杀的就是全部了
载有全部的部分
全部抓起来,装在车上像联排别墅一样一串游街示众,不走私不遗漏的拖动,抱一
载营魄抱一,这个一,是指什么呢?

能抱,死抱,抱死
被抱成这样的这个一,是什么呢?
都押解过去抱那个一
能不能被抓走一个
或者是一被抓走了
载营魄抱一,能不离乎
专气致柔,能婴儿乎?
专气,转气
像太极拳,总是把个气球转
转气,转圆的转
把气转圆

成啥样子呢?柔,柔不是软,趴,是韧
钢和铁,钢就柔,但它不软,铁了不软,但它跟钢比起来就不柔
黄杨,青杠,这两样棍子,跟铁木、桉树棍比较起来
大锤把子
但他们都不软
吕丽芳 4-12 20:45:07
不断
陈刚 4-12 20:45:20
揉面粉
吕丽芳 4-12 20:46:18
面粉就太软,不韧
陈刚 4-12 20:47:07
气拍的月干净揉到劲道了,有韧性了,就柔
刚加进去水混两下,面团就不劲道,面团就不柔
柔,绵延不绝,劲道还灵活
用之不勤
专气致柔,就是把自己这口气转劲道
不要风一吹就散了
不成队形
自己的气息完整顽强的保持一体性
能保持成婴儿那样
婴儿的气就不散,后来被我们父母带散了
气不散的心,叫做赤子之心
恋爱中,两个人感情最好的时候的身体接触,内部那气息就是这种情形
看起来是身贴身,其本质则是心贴心,魂贴魂
记得以前跟人讲共情,经常会说某些咨询师的共情没有气,散心的
我形容性的鼓动,你不敢扑上去么?
专气致柔,能婴儿乎
把自己弄成一队死刑犯,弄成过把瘾就死的这个样子,是要干啥呢?
涤除玄览,能无疵乎?
洗衣服,手洗衣服
用肥皂洗衣粉或者洗涤剂
这是个化学过程结合无力过程的进程
洗涤分子捕获脏污分子
想过没?怎么抓捕的?然后人的手工揉搓抖动,把结了婚的赃物和洗涤剂夫妻除掉
想象过这个过程没
用这样的方式,去掉我们精神上的脏污
凡不在玄位的都是这样的赃物
去掉
涤除
玄就不说了,览

在玄位居高临下还轻松地观看,玄览
把不在玄位的通通让他们结婚成对绑走
剩下的都在玄位,居高临下轻松观看玄有玄无
观徼妙
常有欲以观其徼,常无欲以观其妙,此两者同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门
陈刚 4-12 21:17:45
载营魄抱一,能无离乎?
专气致柔,能婴儿乎?
涤除玄览,能无疵乎?
陈刚 4-12 21:19:59
把自己搞成一对游街的死刑犯,弄成婴儿那样赤诚,是为了把自己内部不在玄位的赃物绑干净,只剩下在玄位的享受高雅轻松
陈刚 4-12 21:20:21
让在玄位的好好喝酒享受
陈刚 4-12 21:21:42
那么惬意轻松地呆在玄位看清一切干嘛?
陈刚 4-13 07:22:50
到昨天的位置,我们似乎又改回头看看段落, 从第六章以后是不是有换过主题。

陈刚 4-13 07:23:28
读完今天这章,应该能有个判断

陈刚 4-13 07:24:45
所以阅读今明两天这一章,应该带着这样一个思考。

陈刚 4-13 07:25:17
这是第一

陈刚 4-13 07:26:01
第二呢,昨天这一章似乎给我们定义无为增加了信息

陈刚 4-13 07:26:39
——无为似乎就以无而为

陈刚 4-13 07:27:15
以无而为就是有了玄德

陈刚 4-13 07:27:29
玄德即道德

陈刚 4-13 07:28:29
有所得道为德,德之所得为道

陈刚 4-13 07:28:49
道玄德亦玄。
陈刚 4-13 07:31:13
亦步亦趋,自然玄而道玄,道玄而天玄,天玄而地玄,地玄而人玄。人法地,地法天,天法道,道法自然。

陈刚 4-13 07:32:04
德为人本,德玄而人玄

陈刚 4-13 07:32:21
玄即以无为用

陈刚 4-13 07:32:41
今天这章就讲以无为用


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 楼主| 发表于 2023-4-17 17:19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕丽芳 于 2023-4-18 14:30 编辑

第十一章:以无为用----利用之玄三十辐共一毂,当其无,有车之用;
埏埴以为器,当其无,有器之用;
凿户牖以为室,当其无,有室之用;
故有之以为利,无之以为用。

聊录:
况智迪(小迪) 4-13 11:53:47
三十辐共一毂,当其无,有车之用。
——三十根辐条共同插入轮毂里的小洞里,当轮毂的小洞为空时,车轮才能制成而为车用。

埏埴以为器,当其无,有器之用。
——和泥制作陶器,当陶器中部为空时,才能制成陶器而有陶器的作用。

凿户牖以为室,当其无,有室之用。
——用木头凿制成门窗,当房屋中部为空时,才能制成房子有房子的作用。

故有之以为利,无之以为用。
——所以,存在的凭借贡献用获得实物(快刀收割庄稼),没有的凭借贡献获得功能。
铃兰 4-13 21:41:51
利:实物
铃兰 4-13 21:43:11
用:实物的功用 功能
暖心(王雪良) 4-13 22:26:25
第11章 以无为用——利用之玄
三十辐共一毂,当其无,有车之用。
三十根车辐放入同一毂中,就支撑起一个车轮,毂本来是一个空洞的存在,但因为容纳了车辐,从而成就了车和车的用途。

埏埴以为器,当其无,有器之用。
陶泥本来是一团泥巴,制成为中空作成一个容器,中空本来是一个空洞的存在,但因为可以盛纳,从而成就了容器和容器的用途。

凿户牖以为室,当其无,有室之用。
一个密封的空间对人来说没有实际意义,但凿出一些窟窿来作为出入口和透光透气的用途,这些窟窿本来是一个空洞的存在,但因为适宜居住,从而成就了居室和居室的用途。

故有之以为利,无之以为用。
所以,关注这些空洞,是看到这些空洞的作用,(名);忽略这些空洞,是看到空洞之外的作用,(实)
妙处在于“无”的存在,让“有”有了存在的价值和意义。
故常无欲以观其妙,常有欲以观其徼。
三十幅共一毂,当其无,有车之用。
三十根幅条共同穿过车轮中心穿轴承辐的部分,开着天窗头顶全秃,获得车的可以施行之用。
埏埴以为器,当其无,有器之用。
用小和泥制成陶器,开着天窗头顶全秃,获得器皿可以施行之用。
凿户牖以为室,当其无,有室之用。
在木石材料上挖孔钻洞,造门窗造门成为正屋,开着天窗头顶全秃,获得正屋可以施行之用。
故有之以为利,无之以为用。
所以不合理的执有,变成听命于主人的劳动力,快刀收割,头顶全秃听命于主人的劳动力,是供人盛水洗脚的木桶。
.....当其无,有....之用。当为尚,开着天窗。圣人之治章,不尚贤,三十幅,埏埴,凿户牖都是有,开着天窗,与天地直接沟通,而不是把天窗关了,变成私有的东西不用,也有金玉满堂莫之能守的意思。当其无(头顶全秃),有什么是我的,什么都不是我的,给别人用好了,才有利,是利己(我有用了),也是利他(可为他用),这才为用。
相位。有什么,用什么,相中什么用什么,有什么样的利,怎么样和合,能接受天道的检验,需要在相位上才能知道有无,长短,高下,音声,前后,才能达到快刀快割有,把有合理的用,有之以为利。
门内门外。门外用门内才能用,无之以为用。

刘丹 4-13 23:24:38
有之以为利,无为以为用。玄有玄无,玄有无,听命于主人,也有昨天经文的感觉,载营魄抱一。
陈刚 4-14 06:43:40
今天大家围绕两件事情,作一些思考和讨论:
1.本经到现在为止的段落划分和其对应的主题,尤其是第七章开始。
2.第11章的应用意义和价值
陈刚 4-14 07:20:44
第十一章,从字面上并不难明白,但如果反复体会,会获得重要领悟
只有经过领悟的思想,才会对人有用
利,乾卦卦辞就四个字“元亨利贞”
利,是其中之一
这四个字,是天下万类对天下的四个存在价值
对天下无这四个价值或之一的事物,不会存在于天下
如果不小心搞丢了自己的这些价值,人或事物将会被挫锐解纷
被天道回收重做
理解元亨利贞四德,元亨皆属于利
贞是固
四德可简化为利、贞
贞,确实存在
利,有用
贞利二者互为依托,互为存在依据连潞琴 4-14 08:24:04
元,人之上的混沌太空,有天人合和之意。
连潞琴 4-14 08:26:58
亨,造字本义因受祖先神灵的保佑赐福而通达恒通。亨,是人们居住的阳宅和先人居住的阴宅的合和,是阴与阳的合和。
利,用快刀收割庄稼
贞,在神鼎上祭拜占卜,查看神迹。
元亨利贞,元亨贞,都是人通神的祭祀状态,虔诚、专真、无间,如此状态下去接物,如快刀利刃,去做事(收割庄稼)无事而不间,无往而不利,无事而不成。
连潞琴 4-14 09:19:17
三十辐共一毂,当其无有车之用;埏埴以为器,当其无有器之用;凿户牖以为室,当其无有室之用。三种器物都是有与无,阴与阳的合和。世间万物皆是如此。有,才有体,有体才能接物;无,才能舍神,才能通神,才能接好物。若偏执一端,皆不得长久。感觉跟前面第九章(持而盈之,不如其已;揣而锐之,不可长保,金玉满堂,莫之能守,富贵而骄,自遗其咎。)异曲同工。
况智迪(小迪) 4-14 09:30:40
我这几天在重新体会小时候的一些生活情景,再读11章,会有一种一体感,有无时刻就在一起的,只有不无或只无不有或一会有一会无地横跳,生活就无利也不能成事(无用)
况智迪(小迪) 4-14 09:32:00
由此感到,11章是玄德的本
连潞琴 4-14 09:45:24
夫帝王之德,以天地为宗,以道德为主,以无为为常。               ——《庄子·天道》
宗主常,一个三分的描述架构。其意思大约是以什么为宗——为什么做;以什么为指南准绳——怎么做;以什么为范式——做成什么样。
陈刚 4-14 20:33:40
接着早晨的说几句:早晨说到,本章将利用之间的“玄”
陈刚 4-14 20:52:50
利用对应有无
陈刚 4-14 20:53:37
周易乾卦指出世间万物的存在理由,元亨利贞
陈刚 4-14 20:53:58
元亨利可以并于利
陈刚 4-14 20:54:18
结合本章的用
陈刚 4-14 20:54:45
基本上又可以是一个描述架构
陈刚 4-14 20:54:55
贞利用
陈刚 4-14 20:55:09
只是不太严谨
陈刚 4-14 20:56:01
贞,解决了一个事物的客观存在性
陈刚 4-14 20:56:24
利用回答事物怎么存在
陈刚 4-14 20:56:48
事物怎么存在呢?
陈刚 4-14 20:57:17
利之徼,用之妙
陈刚 4-14 20:57:57
利用之间,玄之又玄,构成事物的存在形式
陈刚 4-14 20:59:41
这似乎提示,就事物的存在性而言,有无转换成了利用
陈刚 4-14 20:59:52
有利,有用,就有存在
我存在,我的对某些人或事物有利
我这个人存在,就得对某些人或事物有用
否则我就不存在了
也不必存在了
有利而无用,或者有用而无利,可以存在不?似乎不那么可以。
有无必须是成对的,利用也是成对的
这是我对本章最后两句的理解:故有之以为利,无之以为用。
利用的玄关系,不是个道理,不抽象,很实在。
你看这些例子,生动鲜活
三十辐共一毂,当其无,有车之用。
埏埴以为器,当其无,有器之用。
凿户牖以为室,当其无,有室之用。
我认为,把握这三个例子,不能用想。
想想很简单,一晃就觉得,嗯,没错啊
用类似于,让我自己整个人成为那个器,这样能收到想所得不到的东西
用想的方法,定义不了利用
要体会
我觉得这是把握本章的基本操作要点
体会完了之后,这三个例子有一个的句式:当其无,有......之用
简化一下,当无致用
这是对这三个例子的把握方式
利用之玄,对生活的指导意义还是特别巨大的
特别是我们追求幸福生活,事业成功
有板有眼,有型有款,有模有样
工匠精神
在这个家中,这个单位中,我对系统有什么利
我对系统有什么用
利,是要有支撑的,像工匠干活,干出个实实在在来的
不然利之不存,我之不存
有利了,还要讲究个用法;利,就是守职
就像手机,是利,怎么用还是挺有讲究的
娶了个老公老婆,这是利
怎么用,重要的很
道德经第六十四章说:合抱之木,生于毫末;九层之台,起于累土;千里之行,始于足下。为者败之,执者失之。慎终如始,则无败事
陈刚 4-14 21:27:44
处理好利用,挺不容易的
暖心(王雪良) 4-14 21:28:37
也就是常说的,不能用人道私欲去处理吧?

我的理解:



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 楼主| 发表于 2023-4-18 14:39:45 | 显示全部楼层
第十二章:去彼取此----腹目之“玄”
五色令人目盲,五音令人耳聋。
五味令人口爽,驰骋畋猎令人心发狂,难得之货令人行妨。
是以圣人为腹不为目,故去彼取此。

聊录:
况智迪(小迪) 4-15 17:08:52
五色授命人眼睛失去视力;
五音授命人耳对声音缺少反应;
五味授命人嘴巴笑得喘不过气、说不出话;
纵情狩猎授命人心突然拔腿奔跑、象狗一样朝目标物疾速奔行;
难得之货授命人走向犯罪。
因此圣人驯化内心不驯化眼睛,所以跨步离开眼睛等九窍十二舍获得心的控制权。

郑欣 4-15 17:13:01
五色令人目盲,五音令人耳聋,
五色让人的眼睛失去视力,五音让人的耳朵失去听力,

五味令人口爽,驰骋畋猎令人心发狂,难得之货令人行妨。
五味让人的嘴巴被不断抓搔,又电又痒而暴笑,驰马打猎让人的心向目标物急速奔行,难得之货让人走向犯罪。

是以圣人为腹不为目,故去彼取此。
所以圣人听命于肚子不听命于耳目,所以离开远离中原的漫漫西域(五色、五音、五味、驰骋畋猎、难得之货)选择站立的位置。

况智迪(小迪) 4-15 17:19:15
利用之玄与腹目之玄
有-利-目(弱志强骨)
无-用-腹(虚心实腹)
去彼取此而玄
陈刚 4-15 19:53:59
跟上一章主题利用的处理原则似乎不相同
陈刚 4-15 19:54:22
处理利用,是要兼顾,一个都不能少
陈刚 4-15 19:54:36
处理彼此是要取舍,只要一个
陈刚 4-15 19:54:59
这样就有很多问题要提出来
陈刚 4-15 19:55:18
什么情况,一个要兼顾,一个要取舍?
陈刚 4-15 19:55:58
利用我们知道了,彼此是什么?他们有什么不同,以至于在同一个玄位上,会处理方式完全不同?
陈刚 4-15 19:56:27
利用和彼此之间是什么关系?
陈刚 4-15 19:57:02
大家会有这三个问题吧?
五色令人目盲,五音令人耳聋。
以五色命令人(人听令于五色)则眼睛要瞎;五音命令人(人听令于五音)则耳朵要聋。
五味令人口爽,心发狂,难得之货令人行妨。
以五味命令人(人听令于五味)则嘴巴要疯;以驰骋畋猎命令人(人听令于驰骋畋猎)要变成狗;以难得之货命令人(人听令于难得之货)则只能做盗窃犯
妨:方,既是声旁也是形旁,表示受刑发配边疆。妨,篆文女,美色方,受刑发配边疆)。造字本义:动词,美色诱惑导致而犯罪隶化后楷书将篆文字形中的“女”写成,将篆文字形中的写成
陈刚 4-15 20:30:20
是以圣人为腹不为目,故去彼取此
所以聪明人听肚子命令,不听眼睛指挥,所以在选定统帅这个事情上要去彼(眼睛)取此(肚子)
暖心(王雪良) 4-15 21:48:51
就是要心神凝聚(内),不要心神驰骋(外)。
暖心(王雪良) 4-15 21:51:24
沉迷于五色五味五音以及娱乐活动还贪于身外之物,就是偏离了。

背诵:
五色令人目盲,五音令人耳聋;
五味令人口爽,驰骋畋猎令人心发狂,难得之货令人行妨。
是以圣人为腹不为目,故去彼取此。


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 楼主| 发表于 2023-4-18 15:26:01 | 显示全部楼层
第十三章:宠辱若惊,贵大患若身。
何谓宠辱若惊?宠为下,得之若惊,失之若惊,是谓宠辱若惊。
何谓贵大患若身?吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,吾有何患?
故贵以身为天下,若可寄天下。
爱以身为天下,若可托天下。

聊录:

陈刚 4-16 06:27:40
昨天第十二章的指出的守玄措施是选,跟第十一章兼顾的方法不同,我们看看第十三章会是个什么情况。
陈刚 4-16 16:01:58
宠辱若惊,贵大患若身。
家里养蛇和下地劳作,都会如马遇警险、举前足不前——劳动和被劳动(劳动对象是被劳动者宠爱有加的)都感觉很危险而举足不前,因为自己的身体是用“大患”做的。
何谓宠辱若惊?宠为下,得之若惊,失之若惊,是谓宠辱若惊。
什么是劳动和被劳动都举足不前呢?劳动和被劳动都在底部成为地基,得了感觉危险,失了也会感觉危险。
何谓贵大患若身?吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,吾有何患?
什么叫把“大患”做成身体呢?我之所以有“大患”,是我们告诉自己有个身体,如果赶上并抓住我的“无身”,我又后什么“患”呢?
故贵以身为天下,若可寄天下。
所以把装在心里的天下作为身,便可以答应天下借住在自己这里
爱以身为天下,若可托天下。
如果把对天下尽心尽力地建设之心做成自己的身,便可以答应自己托举天下。
连潞琴 4-16 16:17:29
老师这个大患塑身,举足不前的描述真是栩栩如生
连潞琴 4-16 16:19:25
如在目前,如在身边
况智迪(小迪) 4-16 18:49:21(兼顾和取舍之间是什么关系?)
@陈刚  好像第十三章就回答了这个问题,利用要兼顾才能好好劳动而不惊,但有身-无身、贵以身为天下-爱以身为天下,就需要取舍,身体就不是用大患做的
陈刚 4-17 11:02:57
本章今天,大家联系前面各章,特别是前面两章,对本章做些瞎想
陈刚 4-17 11:03:20
特别是,看看,本章是不是一个段落的终点
陈刚 4-17 11:04:44
或者是接近终点
陈刚 4-17 11:08:51
第十一章,讲利用的兼顾,第十二章讲在彼此之间选择
陈刚 4-17 11:09:10
第十三章,讲选择什么才可以寄托
陈刚 4-17 11:09:41
11、12两章都在讲选择
陈刚 4-17 11:09:51
讲正邪
陈刚 4-17 11:10:20
这两个选择之间,有没有什么逻辑联系
陈刚 4-17 11:10:57
这两个选择跟前面的兼顾又有没有什么关系
陈刚 4-17 11:12:44
就本章而言,有身和无身之间的选择,是正邪之选
及吾无身,这个无身,该怎么定义呢?
我想肯定不能定义为没有身体
这明显是睁着眼睛说瞎话
摆着一副身板在那里,一定要说没有身体,这是违背自然事实的
犯悖
所以无身,一定不是假装看不到我们的身体,不爱惜我们的身体
陈刚 4-17 11:16:58
这三句话之间,应该是有逻辑联系的:
及吾无身,吾有何患?
故贵以身为天下,若可寄天下。
爱以身为天下,若可托天下。
陈刚 4-17 11:17:34
由此我认为,无身指的是贵以身为天下和爱以身为天下
就是以天下为身
其中有分为两个层次
一个是贵一个是爱
无身的两个层次
那么相应的,有身指的是什么?
贵大患若身
把大患收集起来做成自己的身体
那么,这是谁的大患呢?
我想也会有两个层次,
一个是天下的大患,一个是自己的大患。
贵天下大患为身,意味着看不到希望,看不到天理
不服,不接受
虽然能看到天下,是一件挺了不起的事儿,但看不到天下之上的天
这是挺局限的
从根本上还是否认了天下
这样避免不了悲观失望、躺平
失去建设性
失去人作为天道打工人的身份
人作为下天统一体的一部分,贵天下大患为身,从本质上也是贵自己的大患 为身
这就和第二个层次没有本质区别
第二个层次是归自己的大患为身
有身无身之选
是本章的主旨,这是我对本章的理解。
生而为人,最起码要选择做一个可以寄天下的人
也就是胸怀天下,要看到天下之患,也要看到天下之元亨利贞。不能只是胸怀天下的大患,甚至只是胸怀自己的患。
这是能保证自己不堕落为非人最起码的站位
进而,要做一个爱天下(建设天下)的人
这才是一个完整的人
所以中国人说家天下
说天下为公
说民本君轻
所以,张载说:为天地立心,为生民立命
我理解,第十章说玄德,就是人也好身也好,玄怎么操作起来了之后,为什么就有什么功德输出
第十一章将利用之玄,说人有了玄德,就特别会玄利用。
第十二章,彼此之选,是说人在彼此(腹目)之间做了什么样的选择,才能保障能玄利用
第十三章,讲腹目选择,要选什么样的腹
选一个无身之腹
有身之腹,选不得
选了有身之腹,就玄不转利用了
玄德也就消失了
因为玄丢了
没得到玄,故无玄德
第十三章有身(贵大患之身)落脚在宠辱,即得失
自己的得失
宠是被照顾,辱照顾别人
这原本是人间日常,但我们一见到这东西就如受惊之马,把前腿高高举起
被照顾也这样,照顾别人也这样
这就好比太阳总是要出来的,但我们见到太阳就张大嘴巴说不出话来,见到戴草帽也张大嘴巴说不出话来
做不到:
下雪了天晴了
下雪别忘穿棉袄
下雪了天晴了
天晴别忘戴草帽
陈刚 4-17 11:53:22
这样贵大患若身,便最多只能选一个有身之腹;选一个有身之腹,便必然玄不来利用;玄不来利用,便断不能说明拥有了玄德’
不拥有玄德,便是和玄失去了联系,脱道失玄了
肖汉华(含静) 4-17 13:07:14
胸怀天下,无身
肖汉华(含静) 4-17 13:07:37
患得患失,有身
暖心(王雪良) 4-17 16:19:18
身,怀孕了,就患得患失啊。
黑河女 4-17 16:49:52
无身,想到前面的无之以为用,就是身之无的那部分,身体作为容器,空的那部分,装的是什么。贵/爱天下还是大患。

背诵:
宠辱若惊,贵大患若身。
何谓宠辱若惊,宠为下,得之若惊,失之若惊。是谓宠辱若惊。
何谓贵大患若身,吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,吾有何患?
故贵以身为天下,若可寄天下。
爱以身为天下,若可托天下。



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 楼主| 发表于 2023-4-21 14:47:02 | 显示全部楼层
第十四章:致诘之玄视之不见名曰夷,听之不闻名曰希,搏之不得名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。
其上不皦,其下不昧,绳绳不可名,复归于物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。迎之不见其首,随之不见其后。
执古之道,以御今之有,能知古始。是谓道纪。

聊录:
黑河女 4-18 16:34:53
视之不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。
——向神祭告时仔细察看显示的征兆,是睁着眼睛看不到的,可以称它为设陷下套捕猎的平坦道路;
竖起耳朵听它,却没有听到众人的声音的,可以称它为经线宽疏、轻软透气的细葛布。
武力拼杀,捆绑俘获敌人,却没有拾取海贝,可以称它为老人在驻杖缓行。
(一种剧烈的反差感,就是特别用力地去看去听去拼杀,但实际上它是很平坦的、很稀疏的,只是一个缓行的老人而已)
此三者,不可致诘,故混而为一。
——这三个方面,不能走到叩问神灵的地方,所以多条溪流流在一起成为混沌太初的整体。
(用力地窍知,是不能到达的,回到混沌未分的源头)
其上不徼,其下不昧。 绳绳mǐn mǐn不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓恍惚。
——它的高处不能明言强令对方前往,它的低处不能让草木遮蔽阳光使看不见。接连不断、小心谨慎(想到绵绵若存)不能叫出它,往返于城门,顺服中央朝廷,获得军政授权,到没有物的地方(想到心之虚)。这就叫做,没有可以描摹的外形,没有具体物体的可看到的外形,这就叫做意念忽明忽暗、心神迷离不定。
迎之不见其首,随之不见其后。
——仰面上前热情接待却看不到他的头部,跟从他却看不到发号施令的女王。
执古之道,以御今之有。
——紧紧抓住难以追述的久远时代的大道,用来驯服马匹,握缰骑行在正在言说的此时此刻所持有的。
能知古始,是谓道纪。
——能通晓久远时代发号施令的宠妃(玄牝),这就是对道用丝绳打结做记号。
付燕 4-18 20:21:06
我在背诵时把前面几章也复习了一下,背到十一章时愣了好一会。
付燕 4-18 20:23:12
就像老师说的,体会那个感觉,仿佛我就是瓷器,同时有外在的轮廓和中间的空,合在一起是完整的。不会横跳。
付燕 4-18 20:32:16
天地不仁,以万物为刍狗。我再体会这句话,觉得这就是最合适的状态,不多一分不少一分。道就如其所是地存在,万物都如其所是地存在。无论你怎么描述它,它就是它原本的样子,不增不减。
暖心(王雪良) 4-18 20:33:05
描述,是人为。
付燕 4-18 20:33:17

暖心(王雪良) 4-18 20:33:52
吵架,辩论就是因为你说你的我说我的!file:///C:/Users/86186/AppData/Local/Temp/5cd4d6ec-30e6-4ef3-9fdc-d867ffbe2200.png
暖心(王雪良) 4-18 20:34:10
我们吵架的时候,道在看热闹!
付燕 4-18 20:36:09
道就是一 没有二 永恒 隽永 file:///C:/Users/86186/AppData/Local/Temp/5cd4d6ec-30e6-4ef3-9fdc-d867ffbe2200.png
付燕 4-18 20:36:59
能写出《道德经》,实在是厉害。跟道呆在一起,才能说得出来吧。
暖心(王雪良) 4-18 20:37:22
道可道,非常道!















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 楼主| 发表于 2023-4-21 14:53:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕丽芳 于 2023-4-24 16:34 编辑

第十五章:
古之善道者,微妙玄通,深不可识。夫唯不可识,故强为之容。
豫兮若冬涉川;犹兮若畏四邻;俨兮其若客,涣兮若冰之将释,敦兮其若朴,旷兮其若谷,浑兮其若浊。孰能浊以止静之徐清;孰能安以久动之徐生。
保此道者不欲盈。夫唯不盈,故能蔽不新成。

聊录:
陈刚 4-20 07:38:04
道德经开篇提出道、有无、妙徼、始母的概念,并落脚到玄上,一直到第十四章,似乎都集中在论述玄
陈刚 4-20 07:38:04
到第六章为止,论述玄本身
陈刚 4-20 07:38:04
从第七章开始,论述人与玄
陈刚 4-20 07:38:05
就是,玄这种天地操作,在身上该怎么运作
陈刚 4-20 07:38:05
天德和人德
陈刚 4-20 07:38:05
人有了天德便是玄人了,便是天地之子了
陈刚 4-20 07:48:35
便脱离了伪人
陈刚 4-20 07:48:51
怎么样才是具有了天德
陈刚 4-20 07:49:06
天德之人怎么做事怎么思考 ?
陈刚 4-20 07:49:58
第七章讲人要至私
陈刚 4-20 07:54:12
第八章讲至私成人之后,人的日常要如水如水银,跟世界万物无间“亲密”以推其间,把自己置于一个直接的生活现场。立此功,以安顿好自己
陈刚 4-20 07:55:01
第九章讲,安顿好自己的处所,安身之后,如何输出以立命
陈刚 4-20 07:56:37
七八九章,描述了天德之人的从内到外,根本末
陈刚 4-20 07:58:51
第十章开始讲述前述结构的运行运用运转
陈刚 4-20 07:59:30
也就是人德——人应该学会的知识技能
陈刚 4-20 07:59:43
应知应会
陈刚 4-20 08:00:36
第十章首先把这个人德用玄德之名定义下来
陈刚 4-20 08:09:16
第十一章开始展开讲述玄德
陈刚 4-20 08:10:08
指出,玄德之要当无致用
陈刚 4-20 08:10:36
如何能够保障当无致用的玄位不移
陈刚 4-20 08:11:01
第十二章指出,要有彼此之选
陈刚 4-20 08:11:51
如何保障彼此之选,第十三章指出,需要有身无身之选
陈刚 4-20 08:13:35
为啥要这样才能保障当无致用之玄?第十四章说,这是道纪
陈刚 4-20 08:14:56
只有守了道纪,才是有了玄德
陈刚 4-20 08:15:14
才算是有了人德
陈刚 4-20 08:15:43
有德之人的输出怎么样的?
陈刚 4-20 08:15:55
输出值基础在于通
陈刚 4-20 08:16:15
今天第十五章,将要定义这个通。
陈刚 4-20 08:19:00
人(有德之人叫做人,无德之人不是人,虚有人形而伪),要有个人样子,这个样子是建立在“通”的基础上的,不是白通,而是玄通陈刚 4-20 08:21:41
今明两天,我们就来理解一下
第十五章微妙玄通
古之善为道者,微妙玄通,深不可识。
夫唯不可识,故强为之容。
豫兮若冬涉川,犹兮若畏四邻,俨兮其若客,涣兮若冰之将释,敦兮其若朴,旷兮其若谷,浑兮其若浊。
孰能浊以静之徐清,孰能安以动之徐生?
保此道者不欲盈。
夫唯不盈,故能蔽不新成。
连潞琴 4-20 10:41:51
微妙玄通,微是拄杖的老人,妙是神秘的少女,这是两个反差蛮大的两种状态,圣人居于玄位,在玄位上这两个状态其实是想通的,所以叫玄通。
连潞琴 4-20 11:03:22
深不可识,外人看,也就是不在玄位看的人就会觉得深不可识,这两个不同的状态是怎么合在一个人身上的?这是没办法用感官用言语用窍知来认识的,所以感觉深不了测,眩。但是在玄位的人就知道,这是为道着居玄位,处渊的那种自然呈现。
这个深不可识的深,会让我联想到深渊
黑河女 4-20 15:34:57
夫唯不可识,故强为之容。
——只因为不能辨认、指称他的归属或来源,所以逼迫地成为它的样子。
(先让自己站在那个位置上去,从内到外地象之。)
豫兮若冬涉川,犹兮若畏四邻,俨兮其若客,涣兮若冰之将释,敦兮其若朴,旷兮其若谷,浑兮其若浊。
----通,从外到内部操作是什么样的?
孰能浊以止静以徐清?孰能安以久动之徐生?
谁能象这么多泥沙不清澈的河流,让它自己清除污染,而能从容地澄澈明丽?谁能沉静稳定,任凭它自己长时间负重劳作,而能从容地破土萌发?
(通的操作进程----浊以生清,安以生生,静中有动。此谓玄通。)
保此道者,不欲盈。
维护这个过程(道)的人,不贪求满溢。
(只是一个汇聚沟通来往的场所,不会想着让自己满起来)
夫唯不盈,故能蔽不新成。
(通,始终只是个管子而已,不会产生新的东西出来,比如生个瘤,不自生)
陈刚 4-21 07:13:21
本章定义善为道者
微妙玄通,不善为道者观之,深不可识
关键词,玄、通、深
怎么个通、深法呢?
豫犹俨浊敦旷浑
居善地、心善渊、与善仁、言善信、政善治、事善能、动善时。
不争无尤
持而不盈,揣而不锐,金玉不守,富贵不骄
功成名遂身退
后身身先,外身身存
无私成私
虚而不屈,少言守中
冲而不盈
如渊似宗。
挫锐解纷,和光同尘。
湛似或存。
虚心实腹,弱志强骨。
不贵不尚不见可欲
弗居不去
载营魄抱一,专气致柔,涤除玄览,爱民治国,天门开阖,明白四达
生之,畜之。生而不有,为而不恃,长而不宰。玄德持身。
当无为用,去彼取此,及吾无身,执古御今,执无御有
怎么个玄法呢?
浊以静之徐清,安以久动之徐生
保道不欲盈
蔽不新成
今天我们把功夫花在,对通的体验练习上
把豫犹俨涣敦旷浑仔细体会一遍
设想自己是这其中情境中的主角,把自己置于场景中,观察自己内部的反应:
豫兮若冬涉川;
犹兮若畏四邻;
俨兮其若客;
涣兮若冰之将释;
敦兮其若朴;
旷兮其若谷;
浑兮其若浊。
体会深通
不作任何思考
然后就深、通分享心得
涉,繇膝以上为涉。——《释水》
豫兮若冬涉川,水中迈步,受水流阻尼,再加上水温低
走起来像大象散步
这是外形
心怎么样呢
肌肉筋骨怎么样呢
这一内一外,便是通、深
这一内一外之间为什么这么深,因为那样微妙玄通之后,人便不会想着让自己盈满,正如没见过水管子香水池子一样想着自己要满要盈。
因为不盈,所以不自生新成

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 楼主| 发表于 2023-4-24 16:50:03 | 显示全部楼层
第十六章:
致虚极,守静笃。万物并做,吾以观其复。
夫物芸芸,各复归根。
归根曰静,静曰复命。复命曰常,知守曰明。
不知常,妄作凶。
知常容容乃公,公乃王王乃天,天乃道道乃久。殁身不殆。

聊录:
陈刚 4-22 07:32:45
第十五章指出,一个有德之人,一个专务当无致用之人,表面上看起来微妙玄通,深不可识。微妙玄通是因为豫犹俨涣敦旷浑,徐清徐生,深不可识是因为不欲盈,不新成。
怎么样才能做到微妙玄通?看看地十六章怎么说?
陈刚 4-22 07:42:14
@所有人    大家要用心提示自己,我是老读者,是自觉用功的读书人。致虚极守静笃,能够很好地从根部用力来对待阅读活动。
这样便能够,除了坚决完成任务,还能够始终静心用力
陈刚 4-22 07:47:31
比如,体会讨论“豫兮若冬涉川”,我们好些人,把冬天河水结冰这个字面之外的信息强调的很厉害,对字面出现的信息比如“涉”基本忽略
陈刚 4-22 07:47:52
这是我们在思维方法上出现了问题
陈刚 4-22 07:48:12
——刷了油漆
陈刚 4-22 07:49:42
涉,水过膝盖为涉
陈刚 4-22 07:52:13
把北方河水结冰的信息放大固化,并且忽略涉,就把水中行走变成冰面的陆地行走
陈刚 4-22 07:52:26
把水刷成了陆地
北方冬天河水结冰,不是整个冬天都结冰,也就是说即便是北方的冬天有些时间也是可以涉的。同时古代中国疆土,也不全境都会河水冰冻。
不盈、不淫
怎么样才能做到微妙玄通深不可识,本章给出了一个什么样的答案?
本章核心词:复
城门往返

什么城门?玄牝之门
玄门内外发生着什么?天下万物并作
就是千姿百态五彩斑斓
夫物芸芸,各复归根
天下万类万物,芸芸众物;每一个都在门口进进出出;门内为其根
天下万类一次次反复进门归根
归根曰静,静曰复命
回去干啥?打扫卫生,净静敬

归根叫静;看起来讲卫生室一件重要的事儿;搞干净了,就重新接上了自己的命
不搞干净就与命失联
复命曰常,知常曰明
与命保持联系,才能自我保持,是常态
能够从容有效应对和处置与命保持联系的事宜,叫做明

不能正确跟自己的命相联,而随意作为会有凶祸
不知常,妄作凶。
一句话,天下万物都是经常回家看看的
说是回家看看,其实是回家做卫生,取命
不做这件事情的事物,都已经或即将遇到凶祸
回家看看这事儿,叫复
所以复是本章第一级中心词
对于人来说,要生活在天下并且为老天爷做打工的,必须要对天下万物的“复”这事儿,保持“观”
所以“观”是本章二级中心词
因为:观了复,就能了解和善于“复”这个常态
知道多少,心里就能装下多少
知道得多,就装得多
装得多就管得宽
管得宽就是王;能做王就能通天;通天就能近道;近道就能活得久
活得久,下次投胎,即便死了很久了,投胎途中也不会胎死腹中
知常容容乃公,公乃王王乃天,天乃道道乃久,殁身不殆
所以,观复很重要,重要性在于,死了之后可以玩很久再去投胎也不会胎死腹中
殁身不殆,死了之后可以玩很久再去投胎也不会胎死腹中 ,是什么玩意呢?
没有了死在投胎路上的担心,便不用新成,可以微妙玄通,深不可识
微妙玄通,深不可识的做法就在于观复
观了复,就能了解和善于“复”这个常作,便不会妄作了
双玉(龙渝芝) 4-22 22:37:54
这样理解下来,“复”是归根的通行令,也是保命符
陈刚 4-22 22:40:55
“复”是归根的通行令,也是保命符
——————————
这个概念好
陈刚 4-23 07:57:20
人之本在于德,玄人有玄德
陈刚 4-23 07:58:55
有玄德者能抱一
陈刚 4-23 07:59:20
抱一者四达无知
陈刚 4-23 08:00:13
玄德之人日常所为,当无致用
陈刚 4-23 08:02:06
外部所见,玄德之人微妙玄通,深不可识
陈刚 4-23 08:02:54
深不可识者常务观复

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 楼主| 发表于 2023-4-27 10:44:24 | 显示全部楼层
第十七章:皆谓自然
太上,下知有之;其次亲之誉之;其次畏之,其次侮之。
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
功成事遂,百姓皆谓:我自然。

查字:
下:
不:”是“不”的异体字。不,甲骨文是由“”的甲骨文字形省去表示系扎的“工”而产生的特殊指事字;,甲骨文是由“帝”的甲骨文字形省去表示系扎的“工”而产生的特殊指事字。“帝”是“缔”的本字。帝,甲骨文“帝”是指事字,字形在“木”(树)上端加一横指事符号,写成,上端的“才”(房柱房梁)表示以树为柱、以树为梁,即在树杈上构筑巢居;圆圈指事符号表示系束,即在树杈的框架上大量系束枝条,以构成树上栖居空间遮风挡雨的顶面、四个立面、底面。在没有锋利金属工具的巢居时代,不存在凿孔削榫的建筑技术,古人只能利用竹、藤、绳等柔韧材料来系扎、加固连结物。“帝”的简体甲骨文字形将树杈形状简化成倒三角形,将表示系束的圆圈指事符号简化成横写的“工”状。有的“帝”之甲骨文字形在顶端再加一横指事符号。巢居的发明,使先民摆脱了选择有限、进退不便的穴居困境,为生存赢得了空前广大的自由空间,使中国的史前文明革命性地跃进一大步;而最早缔枝为巢的部落首领,也由此被先民尊称为“帝”。将“”的甲骨文字形省去表示系扎的“工”,就产生“不”的字形,即树杈未经缔结构造的原始树杈巢居,缺少防护的原始树居要面临风雨侵袭和坠落的危险;将“帝”的甲骨文字形省去表示系扎的“工”,就产生“”的字形。甲骨文“帝”与“不”的造字思路,显示巢居时代的先民对原始树居不安全居住方式的否定态度。金文、篆文承续甲骨文字形。造字本义:名词,未经缔结构造而直接使用的树杈上的原始巢居。隶化后楷书省去篆文字形中表示“才”的倒三角形古籍多以“不”代替“”。
誉:與,既是声旁也是形旁,是“的省略,表示众人认同、推选。,金文與,即,众人认同、推选口,评说),表示众人评说,一致认同。篆文评论、评价)代替金文字形中的评说)。造字本义:动词,众人评说,认同称赞隶书将篆文字形中的简写成,将篆文字形中的写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“誉”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“與”简化成
畏:鬼,既是声旁也是形旁,表示巫师扮演的邪魔妖怪。畏,甲骨文爪,抓持田,是的省略,鬼面具),表示巫师手持面具化装。有的甲骨文卜,神杖头戴鬼面具的巫师),表示戴鬼面具的巫师手持神杖表演降神仪式。有的甲骨文将神杖写成。金文基本承续甲骨文字形。诅楚文写成,将写成。篆文误将金文字形中的“人”写成造字本义:动词,巫师头戴鬼面具,手执魔杖,表演逐鬼驱邪的舞蹈隶化后楷书将篆文字形中表示“鬼头由”写成“田”,将篆文字形中的写成,导致“形消失,”形淡化。
侮:侮,甲骨文又,抓住、控制人,冒犯者),表示依仗暴力对被控制的妇女进行欺辱伤害。金文省去甲骨文的“又”,以“每”代“女”。籀文写成“人、女会义或人、母”会义。篆文承续金文字形。造字本义:动词,欺辱妇女,以暴力做违背妇女意愿的事隶书将篆文字形中的,将篆文字形中的写成
诲:每,既是声旁也是形旁,表示生育过的妇女,母亲。,金文言,说话、劝说每,母亲),表示母亲劝说孩子。篆文将金文字形中的写成,将金文字形中的写成造字本义:动词,母亲对孩子温柔耐心的诱导、劝告隶化后楷书将篆文字形中的写成,将篆文字形中的写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“诲”依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“言”简化成“讠”温柔地教诱导为“诲”,粗暴地呵斥为“训”。
犹:”是“”的异体字。,既是声旁也是形旁,是金文字形对甲骨文字形中“的误写,表示酒坛。,甲骨文水,酒液酉,即“酒”的本字,酒坛犬,狗、宠物),表示狗或宠物喝酒。简体甲骨文省去“水”,将酒坛简写成,将“犬”简写成。金文误将甲骨文字形中由“水”和“酉”(酒)构成的字形写成“酋”。篆文调整金文结构的左右顺序,将金文字形中的“”写成“”。造字本义:动词,狗、猴子或大猩猩等宠物,饮用了主人的酒后,反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,醉态反常滑稽,与醉汉极为神似。隶化后楷书将篆文字形中的“犬”写成“反犬旁”,将篆文字形中的“酋”写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“犹”,用“尤”代替同音的“酋”。古籍多以“猶”代替“猷”。古籍常“犹豫”并用,表示反应迟缓,无力决断:“犹”表示宠物醉酒,神志不清,反应迟缓,强调失去决断力;“豫”表示大象从容度步,强调动作节奏缓慢。
悠:攸,既是声旁也是形旁,表示老人拄杖小心缓行。,金文攸,老人拄杖缓行“心”的变形),表示小心缓行。篆文将金文字形中的“心”写成。造字本义:动词,老人拄杖小心缓行。隶书将篆文字形中的写成,将篆文字形中的“心”写成

聊录:
陈刚 4-23 09:21:22
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
陈刚 4-23 09:22:18
历史上各家也给出了五花八门的解释
陈刚 4-23 09:40:11
我这样理解的:依靠对你的信是不足的,太上下知有之即可,就具体的事项而言,信不信你的其实不那么重要,他自己的事情自己做,这才是大领导
陈刚 4-23 09:42:08
即便有个什么指示一般也不信
陈刚 4-23 09:42:59
做领导的,要像醉酒不多言的人学习
陈刚 4-23 09:44:10
知道有组织有领导就行,他自己知道对组织负责
陈刚 4-23 09:44:37
如果不这样,好的亲你赞誉你
陈刚 4-23 09:44:55
次点的怕你
陈刚 4-23 09:46:13
严重的情况下,会以暴力做违背你意愿的事
陈刚 4-23 09:47:42
像侮辱妇女一样
陈刚 4-23 09:47:58
强迫而又羞辱
如此,功成事遂的时候,百姓都说,我自己本来就要这样做的
这让人想起来素书:
德足以怀远,信足以一异,义足以得众,才足以鉴古,明足以照下,此人之俊也。
作为玄人,你所管的事儿,怀远,一异,得众,鉴古,照下(而不是示下)
得人心,人心中知道有你,即可。此时的你不是你本人,而是天道。
怀天心施德养
所谓:居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时
这是玄人的输出
——天道在身,为无为、事无事
守住自己怀天心
想起黄帝阴符经:五贼在乎心,施行于天;宇宙在乎手,万化生乎身
况智迪(小迪) 4-23 10:16:17
无限大的天(上,组织),地(下,组织的成员)谈论和传授行猎、作战的经验,手持生存资料中极为重要的肉食,徒步前往(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)探视狱中受监的家人(上),众人认同称赞(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)担心害怕(上);
其(上)身体欠安打喷嚏,(下)以暴力做违背(上)意愿的事。
(上)许诺发誓不充分富足,(下)手持生存资料中极为重要的肉食不许诺发誓。
(上)像醉汉反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,其(上)收藏鼓舌说话,以示对说话的崇敬与珍爱。
运用器械巧妙发力,武力征服称霸一方,声誉远行深山采集有所收获时,百姓异口同声感慨:我理所当然地该做的呀。
陈刚 4-23 10:23:55
(上)像醉汉反应笨拙迟缓,动作颠三倒四,其(上)收藏鼓舌说话,以示对说话的崇敬与珍爱。
——————
对天道的贵
黑河女 4-23 16:36:51
信不足焉,有不信焉——用千言万语保证自己所说话语的真实可靠,不出征得胜、凯旋归邑的样子,手持生存资料中极为重要的肉食不用千言万语保证自己所说话语的真实可靠的样子。(当要去承诺说自己说的是真的的时候,里面实际上有不需要或者说不能去承诺是真的。 信不足,有不信。我的理解就是“有”或者说说出来的、承诺的不足以代表它,还有“无”或者说说不出来也不能言说的部分。接着是下一句,犹兮其贵言。)
陈刚 4-23 16:40:57
嘴上的信不足(不真),真的(足的)信嘴上不说
双玉(龙渝芝) 4-24 00:57:41
太上,下知有之;
其次亲之誉之;
其次畏之;
其次侮之。
信不足焉,有不信焉。
犹兮其贵言。
功成事遂,百姓皆谓:我自然。
上就像天穹一样无限高大,笼罩着下,下在天穹下面谈论传授行猎作战经验、手拿肉食、徒步前往某地,各行其是;
“上”身体欠安打喷嚏(身体不健康了生病了)——不像第一句那样安于天道自然,而是用人道治天下,如果“上”进监狱了,亲近“上”的人会走到监狱探亲,也会走过来认同称赞;
“上”身体欠安打喷嚏——不认同“上”的人,避“上”如鬼邪,会设法逐鬼驱邪;
“上”身体欠安打喷嚏——抨击、贬低“上”的人,就控制、暴力伤害“上”,暴力践踏“上”的统治,就像欺辱被控制的妇女一样。
“上” 只是依靠真实的许诺发誓来治理国家,是无法出征得胜、凯旋归邑的。依靠对“下”许诺发誓来治理,就会出现前面三种情况,亲之誉之、畏之、侮之。还是得像手拿肉一样持有“无为之道”,不用许诺发誓,为无为而无不治,才能治理好天下。
“有不信”的上就像喝醉了酒的醉汉一样,反应迟缓笨拙(不如天下人那样敏捷聪慧、强悍能干),也不多言(多言数穷),使用言语就像收藏故土一样珍重。
运用器械巧妙发力,最终凭借这样的武力称霸一方;大使手持旌节护照,出使邻国谈判,最终去邻国采集到了划定国界的历史文件。达成了这么好的成就,做成了这些事、这些成就的天下百姓都感慨:我自己就是会有突破性进展的,就像远古时代的人们,自己学会了将生食的猎物烤成熟食再吃,从而突破性提高了生存能力。
陈刚 4-24 07:25:06
今天的任务:
1、梳理把握一下:假如把17、16、15三章作为一个单元,14、13、12、11作为一个单元,这两个单元跟第十章是什么关系?
2、展开对本章细节的自由讨论和自由分享心得。







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 楼主| 发表于 2023-4-27 10:50:58 | 显示全部楼层
第十八章:仁义之伪
大道废,仁义出;
智慧出,有大伪;
六亲不和,有孝慈;
国家昏乱有忠臣。

聊录:
黑河女 4-25 10:16:06
大道废,仁义出;
战争(什么战争?)破坏了大道这座房屋,使它不完整,把他人看作自己这样的包容仪式离开城邑、行军远征(离开了本来的居所)。
——仁义本来和大道是一体的。道崩塌了,它不安稳了,出来自立门户求生存(自居)。

智慧出,有大伪;
精通行军作战,清心净虑、洞察真相,离开城邑、行军远征,手持肉食,超常的有人主观意识的加工、做作。
——天机示人,人开始有了机巧之心。

六亲不和,有孝慈;
四面墙以及屋顶、地面两面构成的房屋里探视狱中受监的家人,总体思想不协调一致,手持肉食,儿孙搀扶老人、服从和奉养父母、长辈,父母本性滋生地深切关爱子女。

国家昏乱有忠臣。
武力守卫的一方独立疆域,有独立军政体系的主权社会,蓄养生猪的稳定居所,在太阳从天空坠向地平线、天地间光线变暗的傍晚,如手工理顺织机上的丝线一般交错混杂,手持肉食,把对方放在心中最核心、最重要的位置,出于道义而非出于个人回报地、自觉利他地、真诚专一地为之服务,俯首下视,屈服听命。

总体的体会——分裂、自居,展示了混沌凿七窍的故事进程。
黑河女 4-25 10:16:32
有个疑问,大道是怎么废的?谁废的?

黑河女 4-25 10:18:42
战争是人心里的

黑河女 4-25 10:22:31
想起前面第二章,夫唯弗居,是以不去,一居了,就离开了。

黑河女 4-25 10:23:37
万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃。 一辞,一有,一恃,战争就来了。

黑河女 4-25 10:25:39
人天之战。

陈刚 4-25 10:35:03
对头。人天之战
陈刚 4-25 10:35:17
有人伪了,发动战争

陈刚 4-25 10:35:29
就会有人代表天战

陈刚 4-25 10:35:49
这样人类战争(斗争)就被区分为正义和非正义

陈刚 4-25 10:38:12
所以道德经从29章道36章,就讲如何对待战争

陈刚 4-25 10:38:35
篇幅不可谓不长

陈刚 4-25 10:39:41
最重要的是,把如何对待战争当作玄人的输出来讲的
陈刚 4-25 10:40:09
换句话说,玄人、得道之人的输出就是围绕战争的

陈刚 4-25 10:41:17
所以毛主席的“哲学”,就是斗争“哲学”

陈刚 4-25 10:41:31
中国人的方法论就是和合论

陈刚 4-25 10:41:45
玄论
黑河女 4-25 15:24:07
之前对战争在体验上有些下意识的排斥,现在多了一些理解,战争是很有必要的。

暖心(王雪良) 4-25 21:47:48
大道废,是不是类似于人们拆了祠堂,烧了族谱,讲究人人平等、男女平等?

竹山(竹山) 4-26 06:35:59
孝,善事父母者。从老,从子;子承老也。

竹山(竹山) 4-26 06:41:09
学国学,感受到我们和西方最大的不同,好像就是这个孝了,西方讲平等,我们讲礼仪孝悌。

竹山(竹山) 4-26 06:52:01
我们希望带出的孩子,人格趋于完善,用传统文化来构建孩子的完善人格。

孝,应该是人格的一个起点吧

竹山(竹山) 4-26 06:53:31
还有哪些经典要素构建了我们的完善人格呢

竹山(竹山) 4-26 06:54:15
敬天爱人、仁义、智慧


况智迪(小迪) 4-26 07:17:03
想到庄子列子里的那些故事,有人以仁义为宗,就失道了,以仁义为常,就能返道

陈刚 4-26 08:58:04
今天大家联系一下本章和其他章节,做一些思考和内心整理

陈刚 4-26 08:58:16
努力的把新内容和其他内容融合成整体

暖心(王雪良) 4-26 22:18:05
我觉得前面的十多个章节一直在讲道,天地,圣人。
道的玄,天地的玄,圣人的玄。而一切最好的状态就是自然而然。
第十八章,仁义之伪,提示了仁义其实就是人为,不是无为。

暖心(王雪良) 4-26 22:20:12
以前,真的总是认为仁义和道德是并行的,

暖心(王雪良) 4-26 22:24:26
也总是在想,为什么皇帝不能爱民如子呢?

暖心(王雪良) 4-26 22:48:00
现在知道,真的爱民如子,就会有私。
陈刚 4-27 06:52:58
大道废仁义出,什么是大道,什么是仁义

陈刚 4-27 06:53:13
大道即大玄

陈刚 4-27 06:53:37
仁义即脱玄

我的翻译:
大道废,仁义出;
(顶天立地的人是天地自然的向导,给不知方向的人引路;若顶天立地的人也放弃了天地自然,参与战争杀戮、摧毁屋舍;那些尊重人道,相信人性相通的人举行隆重的仪式,预测战争的吉凶,为离开城邑,远行出征的人预测吉凶,参与人道之战。)
——元本,人都是天地向导,脱道之人去征战杀戮;就会有仁义之人抱道不脱。

智慧出,有大伪;
(参与人道之战的人把自己行猎、作战的经验传授给拂去俗尘、清心净虑、洞察真相、明心见性的人,明心见性之人远行出征。)
——抱道之人把征战之道传授给明心见性之人;就会有人假装抱道,也会有人假装明心见性。

六亲不和,有孝慈;
(由四面墙,以及屋顶、地面两面构成的房屋里居住着探视狱中受监家人的人,与居住着未经缔结构造而直接使用的树杈上的原始巢居的人,言论、观点不同,但主调合拍,宗旨一致。元始巢居人手持肉食,儿孙搀扶老人,服从和奉养父母、长辈。父母-尤指母亲-出于本能,无条件地、自然深切地怜爱亲生子女。)
——身为儿孙只需服从、奉养便是孝。身为父母,养育子女需自然,无为。

国家昏乱有忠臣。
(武力守卫的一方独立疆域,有独立军政体系的主权社会,或蓄养生猪的稳定居所,在太阳从天空坠向地平线、天地间光线变暗的傍晚,如手工理顺织机上的丝线一般交错混杂。抱道之人就会手持肉食;把对方放在心中最核心、最重要的位置,出于道义而非出于个人回报地、自觉利他地、真诚专一地为之服务。俯首下视,屈服听命。)

仁义生于战争杀戮;
大伪生于智慧;
孝慈生于不和;
忠臣生于昏乱。
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 楼主| 发表于 2023-4-27 11:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕丽芳 于 2023-4-28 11:46 编辑

第十九章:见素抱朴--伪而返玄
绝圣弃智,民利百倍;
绝仁弃义,民复孝慈;
绝巧弃利,盗贼无有;
此三者,以为文不足。故令有所属

查字:
绝:,甲骨文是指事字,字形在两缕丝线的中间各加一短横指事符号,表示将丝线割成两段。金文则在两组丝线之间加一把刀,明确表示用刀割断丝缕。籀文承续金文字形。篆文丝,丝线刀,割卩,人),表示用刀割断丝缕。造字本义:动词,将丝线切断。隶化后楷书将篆文字形中的“写成;误将篆文字形中由“刀”和“人”构成的“色”写成。《汉字简化方案》中的简体楷书“绝”,依据类推简化规则,将正体楷书字形中的“糹”简化成“纟”断”是将物体截成两段;“绝”是将丝线切成两段;“继”是将断丝相连接;“续”是传承祖业家宝。
圣:圣,甲骨文共,供奉土,土地),表示供奉、敬拜的土地神。在古人眼中,滋生万物的土地神奇而完美。有的甲骨文共”简化成。篆文将甲骨文字形中的“又”写成,将甲骨文字形中的“写成造字本义:名词,神奇完美的土地神隶化后楷书将篆文字形中的“又”写成古人称主天者为神”,称主地者为“圣”。由于“圣”、“聖”本义相近,唐宋之后多以“圣”代替“聖”;《汉字简化方案》以“圣”合并代替“聖”。
弃:造字本义:动词,将幼婴装在箕筐里送出门外等人收养
智:造字本义:动词,谈论和传授行猎、作战的经验隶书省去篆文字形中的“亏”,将篆文字形中的写成,将篆文字形中的“白”写成“曰”古人称精通行军作战为智”,称清心净虑、洞察真相为“慧”;称醒来感知清晰为“觉”;称明心见性、发现自我为“悟”;称简单无我、自然率性为“禅”。
民:造字本义:动词,手持利器刺瞎战俘眼睛,使其无力逃跑,成为顺从的奴隶隶书进一步变形。当“民”的“刺眼为奴”本义消失后,金文再加“攴”(持械打击)另造“敃”代替,强调以利器刺瞎眼睛。古籍多以“民”代替“敃”。
利:造字本义:动词,用快刀收割庄稼
百:造字本义:动词,不停地说话,说不完道不尽。隶书将篆文字形中两个“口”重叠构成的字形误写成“白”。“”是打满了结的纪事绳子;“”是不断地说(白);“”是不断地走(迁);“”(万)是遍布山岩的蝎子;“”(亿)是无限地憧憬。
倍:,既是声旁也是形旁,是的本字,表示唾弃、不接受。倍,篆文人,当事者咅,即“呸”的本字,唾弃),表示唾弃、背叛。造字本义:动词,唾弃、背叛。隶书将篆文字形中的“人”写成,将篆文字形中的“咅”写成
仁:造字本义:动词,尊重人道,相信人性相通,视人若已,同情包容,尤指强势者对弱势者的厚道。隶化后楷书将篆文字形中的“人”写成“单人旁”。楷书异体字“忈”用“心”(慈爱)代替“单人旁”,强调以慈爱之心同等对待。古籍多以“仁”代替“忈”。
义:造字本义:名词,出征前的隆重仪式,祭祀占卜,预测战争凶吉;如果神灵显示吉兆,则表明战争是仁道、公正的,神灵护佑的仁道之战。隶化后楷书将篆文字形中的“羊”写成,将篆文字形中的“我”写成。《汉字简化方案》另造指事字“义”,在“乂”(割、杀)上加一点指事符号,表示杀得有理、杀得正当。当“義”的“仪式”本义消失后,篆文再加“人”另造“儀”代替,表示程式庄严的典礼。古籍常“意义”并称,表示人类在各种事物寄托的精神观念价值;“意”,指个人的心思、想法,强调的是个体性和主观性;“義”,原指扬善惩恶的天意,后引申为公认的道德、真理、公认的文字内涵,强调的是普遍性和客观性;“意义”,指个人愿望与世间公理的结合统一。
复:造字本义:动词,往返于城门
孝:造字本义:动词,儿孙搀扶老人,服从和奉养父母、长辈
慈:造字本义:动词,父母、尤指母亲出于本能,无条件地、自然深切地怜爱亲生子女
巧:造字本义:名词,高度智慧所创造的劳动、通讯工具
盗:造字本义:动词,出于贪欲,过河越界,劫物掠货
贼:造字本义:动词,军人依仗武力威胁,冒天下之大不韪,公然破坏道统或律法,篡夺政权
无:造字本义:形容词,头顶全秃,没有头发。隶书将篆文字形中的“兀”写成。“兀”是秃顶;“无”是全秃,完全光头。古籍多以“無”代替“无”。《汉字简化方案》用“无”合并代替“無”。有:造字本义:动词,手持肉食
以:造字本义:动词,新生儿与其生父形神相似
为:造字本义:动词,人工引导驯服大象,使大象掌握超越自然本能的劳动技能,变成听命于主人的劳动力
文:造字本义:名词,远古时代刻画在岩壁、甲骨上的图画性表义符号,即最早的象形汉字
足:造字本义:名词,出征得胜,凯旋归邑
令:造字本义:动词,上级向下级授命,作出权威性指示
属:造字本义:动词,行进的队伍首尾相望
素:造字本义:名词,以麦杆为原料的草料编织品
抱:造字本义:动词,用双臂将对方整个身体包揽
朴:造字本义:名词,榆科落叶乔木,制杖原料
私:造字本义:名词,不公开的家藏粮食和财产
寡:造字本义:动词,失去配偶,独守空房,自哀自处
欲:造字本义:名词,如深谷大壑一样永远填不满的贪求心念
学:造字本义:名词,古代专用于引导孩子领悟道理、教孩子算数习字的校舍
忧:造字本义:动词,多思多虑, 放心不下。

我的翻译:
绝圣弃智,民利百倍;
(像切断丝线一样,切断对神奇完美土地神的依赖,像将幼婴装在箕筐里送出门外等人收养一样,将谈论和传授行猎、作战的经验的智者送走。那些手持利器刺瞎战俘眼睛,使其无力逃跑,成为顺从的奴隶的国民们,才能用快刀收割庄稼;不停地说话,说不完道不尽。
绝仁弃义,民复孝慈;
(像切断丝线一样,切断强势者对弱势者的厚道,像将幼婴装在箕筐里送出门外等人收养一样,送走那些公认的道德、真理以及公认的文内涵。那些手持利器刺瞎战俘眼睛,使其无力逃跑,成为顺从的奴隶的国民们,才能往返于城门服从和奉养父母、长辈,作为父母的出于本能,无条件地、自然深切地怜爱亲生子女。)
绝巧弃利,盗贼无有。
(像切断丝线一样,切断高度智慧所创造的劳动、通讯工具,像将幼婴装在箕筐里送出门外等人收养一样,将收割庄家的快刀送出门。这样以来,出于贪欲,过河越界,劫物掠货者,依仗武力威胁,冒天下之大不韪,公然破坏道统或律法,篡夺政权者,就会像全秃的头顶没有头发一样,就都没有了。)
此三者,以为文,不足。故令有所属:见素抱朴,少私寡欲,绝学无忧。
(绝圣、仁义、巧利,这三样,虽像新生儿与其生父形神相似一般,像被驯服的大象听从主人命令一般,只是一种符号,不能出征得胜,凯旋归邑。所以,持有上级向下级作出的权威性授命,在行进的队伍中首尾相望传递命令:睁着眼睛看以麦杆为原料的草料编织品,用双臂将制杖原料包揽;减少不公开的家藏粮食和财产;失去如深谷大壑一样永远填不满的贪求心念,独守空房而自处。弃绝引导孩子领悟道理、教孩子算数习字的校舍,就没有了思虑,也就没有什么放心不下了。)

聊录:陈刚 4-28 07:46:14
第十八章开始,道德经讲书玄人的行为输出
陈刚 4-28 07:46:33
首先指出来三种伪玄
陈刚 4-28 07:49:46
尚贤(圣智),尚可欲(仁义),尚难得之货(巧利)
陈刚 4-28 07:49:55
并指出应该抛弃这些
陈刚 4-28 07:50:31
此三者,以为文,不足。
那么抛弃以后,就这样两手空着,还是改持什么呢?





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