子君的《道德经》读书笔记

AbyssLiu

陈刚 5-15 06:48:26
第二十九章，作为对玄行输出（末）的总体描述，讲述了玄行这种行为的内部和外部

陈刚 5-15 06:49:23
从外部看，玄行的本质是要取天下而为之的

陈刚 5-15 06:50:14
也就是必然在自然和社会产生竞争甚至会发动战争

陈刚 5-15 06:51:34
如果从广义定义战争，，玄行至于其对象和天下，就是战争。一如三略、鬼谷子等兵书之言

陈刚 5-15 06:52:34
将欲取天下而为之

陈刚 5-15 06:52:48
这是玄行的外部

陈刚 5-15 06:53:08
然而从内部来讲，玄行不是战争

陈刚 5-15 06:53:18
是“不得已”

陈刚 5-15 06:54:45
“不得已”在本章是作为定义玄行根本方面而存在的，其重要性等同于“取天下而为之”

陈刚 5-15 06:54:56
这是一对有无

陈刚 5-15 06:56:55
不得已而为之之“取天下而为之”之为，即玄行

陈刚 5-15 06:57:41
为什么是不得已而为之，而不是专门的为之？

陈刚 5-15 06:58:53
天下神器不可为，为者必败，执者比失

陈刚 5-15 07:00:26
什么是为，教化训化，按照人的意愿改变

陈刚 5-15 07:01:51
什么是执，拷在自己身上，跟自己锁在一起，成为自己的私器

陈刚 5-15 07:02:54
为，和不得已之为，有什么不同？

陈刚 5-15 07:04:08
不得已之为，所谓被绑架被胁迫

陈刚 5-15 07:05:54
以上是本章第一层意思，不得已而取天下而为之。
第二层意思，是天下之物的两种命运

陈刚 5-15 07:05:57
故物或行或随；或嘘或吹；
或强或羸；或载或隳。

陈刚 5-15 07:06:17
第三层意思，圣人该怎么做？

陈刚 5-15 07:07:25
该为，还是不得已取天下而为之？

陈刚 5-15 07:07:39
怎么做算是不得已取天下而为之

陈刚 5-15 07:07:41
是以圣人去甚去奢去泰。

陈刚 5-15 07:11:50
当然，如果把不得已三个字的最后一个字，当成语气助词，本章就很容易理解了

陈刚 5-15 07:11:58
但，这可能有问题

陈刚 5-15 07:12:30
至少跟《庄子》理解不一样

陈刚 5-15 07:13:17
《庄子.庚桑楚》专门论述不得已

陈刚 5-15 07:15:06
同时，结合道德经紧接着的章节，也似乎不宜把不得已的“已”当成语气助词——第30、31章讲兵

陈刚 5-15 07:19:31
一直到36章共计七章几乎都在讲兵、强、胜

陈刚 5-15 07:20:31
也就是说，似乎可以认为，道德经定义的玄行输出，就是兵战

AbyssLiu

陈刚 5-16 08:30:11
故物或行或随，或嘘或吹，或强或羸，或载或隳。是道法自然？或者是至公至私的结果？
——
这一组，是事物的两类前途

陈刚 5-16 08:46:46
知道刻意(私)的为，会败会失，所以圣人去甚去奢去泰，就是守中？
————————
这是反过来禁止不该做的，剩下就是“中”

陈刚 5-16 08:47:22
只不过，什么是中（chong）,是操作的落脚点

陈刚 5-16 08:49:27
将欲取天下而为之，吾见其不得已。
为之这个行为，会不会也有圣人的作为在里面？
————————
圣人也会取天下而为之，但都是不得已。所以说的就是圣人之为

陈刚 5-16 08:50:12
愚人和不孝之人，也总是将欲取天下而为之，但都是主动行为

陈刚 5-16 08:50:21
不肖

陈刚 5-16 08:55:43
第29章似乎是讲述了从末的位置上观察到的玄行的总的特点和内外准则

陈刚 5-16 08:56:21
内部准则是不为不执

陈刚 5-16 08:56:52
外部准则是无甚奢泰

陈刚 5-16 08:58:26
行为对对象事物的结果（效能）是：故物或行或随；或嘘或吹；或强或羸；或载或隳、

陈刚 5-16 08:59:40
总的特点性质是不得已的取天下而为——不得已的“战争”行为

陈刚 5-16 09:01:24
天地，人之盗；人，万物之盗；万物，人之盗。

陈刚 5-16 09:02:21
三盗既宜三才jian

陈刚 5-16 09:02:54
怎么取天下？怎么取天下而为？看看后面章节怎么说

陈刚 5-16 09:03:15
今天和明天我们来理解第三十章

陈刚 5-16 09:03:47
以道佐人主者，不以兵强天下，其事好还。
师之所处，荆棘生焉。
大军过后，必有凶年。
故善者果而已，不敢以取强。
果而勿矜，果而勿伐，果而勿骄，果而不得已，果而勿强。
物壮则老，是谓不道，不道早已。

陈刚 5-16 09:04:53
同样，今天先背诵和梳理文义@所有人  

陈刚 5-16 09:07:55
本章定义了“战争”

陈刚 5-16 09:08:45
——战争乃不战之战

陈刚 5-16 09:08:56
玄

陈刚 5-16 09:10:27
兵是保家卫国的，像家里看门的狗狗。狗狗曲了不发挥作用了，财物就流失了，兵败了

陈刚 5-16 09:10:33
不战而屈人之兵

陈刚 5-16 09:10:48
华夏兵法的总原则

陈刚 5-16 09:11:02
也是华夏生活的总原则

陈刚 5-16 09:11:23
果而已

陈刚 5-16 09:12:08
自觉自愿投降，臣服，主动上供。

陈刚 5-16 09:12:57
并且还“假惺惺”的

陈刚 5-16 09:13:24
哎呀太客气了，多礼了

陈刚 5-16 09:13:29
果而勿矜，果而勿伐，果而勿骄，果而不得已，果而勿强。

陈刚 5-16 09:15:06
狗狗曲了，财产就成了无主财产，“盗”的基本条件就完备了

陈刚 5-16 09:16:26
这样听起来很奸，如果守正了顺天道了就好了

陈刚 5-16 09:17:12
治国以正，用兵以奇

陈刚 5-16 09:17:25
战略正，战术奇

陈刚 5-16 09:18:20
坚定不移的政治（做官治事）方向，灵活机动的战略战术

陈刚 5-16 09:18:45
这样就不奸了

陈刚 5-16 09:19:13
就玄了

陈刚 5-16 09:20:14
不玄就奸或者愚

陈刚 5-16 09:22:13
所谓厉害的好人，跟厉害的坏人和愚蠢的坏人

陈刚 5-16 09:22:26
没有愚蠢的好人


陈刚 5-17 10:40:13
以道佐人主者，不以兵强天下，其事好还。
正经八百按照道的思想辅佐君王的人，不用兵称雄于天下，用兵这事情好出报应。（天下这东西留恋依道而行的好主人）

师之所处，荆棘生焉。
大军过后，必有凶年。
用兵最起码的报应是，大军所在之地荆棘丛生不长庄稼。大战过后必有凶祸于天下。

故善者果而已，不敢以取强。
所以好的统治者以自然之规律获得成果而已，不敢以自己的逻辑单纯以兵取天下之强敌。——反对单纯军事观点，但对单纯利益至上。

果而勿矜，果而勿伐，果而勿骄，果而不得已，果而勿强。

依照自然规律的要求而不固执己见发动战争，依照自然规律的要求而不以利益要求进行战争，以自然要求而不以为自己比规律强大。以自然要求不得不为并且以这个要求的边界为结束。追求符合自然规律的结果，而不用自己的体力咆哮山林吓唬人。

物壮则老，是谓不道，不道早已。
一个物件为了死亡而成熟，这叫不道。不道则会早夭，像被钟馗捉妖。

陈刚 5-17 10:43:15
第三十章，讲述用兵是怎么失败了的

陈刚 5-17 10:43:44
也就是玄行怎么就眩了的

陈刚 5-17 10:45:26
根源之处在于：不果，在于果而矜伐骄强，在于强得

陈刚 5-17 10:45:45
一句话在于彼此取舍出了问题

陈刚 5-17 10:46:51
在于以死为追求去生

陈刚 5-17 10:49:20
今天，大家体会下本章中，你觉得最有意思的地方和最重要的地方@所有人   并且理解一下，本章讲述的地方，是怎么从根源上决定了玄行的性质玄而不眩的？

陈刚 5-17 10:53:30
物壮则老这事儿，其实很气人的

陈刚 5-17 10:54:10
早些年我就深刻的体会到一种这样的体验，似乎父母做成了饲养员

陈刚 5-17 10:55:23
饲养员与父母的区别可能会很多，最根本的一条在于，饲养员好生在于杀，父母好生在于又生。

陈刚 5-17 10:56:06
比如养猪照顾猪的生活起居无微不至，是为了杀他吃肉

陈刚 5-17 10:56:55
养孩子照顾孩子生活起居和精神，是为了孩子能把生命拓展开去，所谓开枝散叶

陈刚 5-17 11:01:34
时下主张不婚不养少生少养的庞大人群，可能奉行的就是物壮则老的思想

陈刚 5-17 11:02:11
以饲养员之位，履行父母之责

陈刚 5-17 11:02:30
所谓财狼当道

陈刚 5-17 11:03:15
窃家大盗横行

陈刚 5-17 11:04:05
我们很多人反对传统文化，比如反对孝道

陈刚 5-17 11:04:53
多半也是以饲养员之位，来篡改孝道的含义

陈刚 5-17 11:17:10
果而矜伐骄强，就导致物壮则老

陈刚 5-17 11:17:46
不果，也导致物壮则老

陈刚 5-17 11:17:57
物壮则老，是本章的核心概念

陈刚 5-17 11:18:34
是所有失败的总根源




陈刚 5-17 13:45:43
@肖汉达 就像打仗不带武器，说自己是武器

陈刚 5-17 13:48:57
殊不知，自己是来（替天）取胜的，不是如枪弹来以自己身体与对方同归于尽撞毙对方的

陈刚 5-17 13:50:31
客观上不为主而为客（物），主观上却认为为主了，物壮

陈刚 5-17 13:52:19
物化得“壮”

陈刚 5-17 13:54:21
想起早年日本传来的人间大炮

陈刚 5-17 14:39:10
被当枪使——被人当枪使和被自己当枪使

AbyssLiu

陈刚 5-18 07:35:48
一个行为输出必然失败（不善者）的根源性原因，在于不遵循事物发展的自然进程及其规律（不果），该行则行该止则止（而己），而是固执已见（自衿）、自我放任（自伐）、自以为是（自骄）、自我膨胀（自强）地贯彻自己偏好的进程与目标

陈刚 5-18 07:38:48
因为规律的作用，如此一来，壮则必然蕴含着老（早夭），越壮离提前崩溃越近。

陈刚 5-18 07:39:24
从出发就决定了必然失败

陈刚 5-18 07:40:15
那么正确的出发是什么样的呢？

陈刚 5-18 07:43:31
看看第31章说些啥

陈刚 5-18 07:44:52
第31章 用兵贵右
夫兵者不祥之器， 物或恶之，故有道者不处。
君子居则贵左，用兵则贵右。
兵者不祥之器，非君子之器， 不得已而用之，恬淡为上。
胜而不美，而美之者，是乐杀人。
夫乐杀人者，不可得志于天下矣。
吉事尚左，凶事尚右。

偏将军居左，上将军居右。

言居上势则以丧礼处之。 杀人众多以悲哀泣之。 战胜以丧礼处之。

AbyssLiu

陈刚 5-19 08:15:07
夫兵者不祥之器，
战争啊，不是致福之物而是致凶之物，不祥之器
物或恶之，故有道者不处。
伤物害天为祸天下，有道之人不以之为室不与之同眠共枕

君子居则贵左，用兵则贵右。
君子在太平之时以生、吉为贵，连在家中都愿意选择主生主吉的东方，用兵为战之时以制胜为贵，连在帐中居住也选择主杀主凶的西边。

兵者不祥之器，非君子之器，不得已而用之，恬淡为上。
战争是不祥之器，不是君子之器，面南而治才是君子之器。依照老天爷的命令勘乱而用，不以人道而用，恬淡而不狂热方为替天行道

胜而不美，而美之者，是乐杀人。
不以战争获胜而觉得自己有多美，天有好生之德，杀人战胜而美的，是为人道泄私愤杀人为乐而悖天道。

夫乐杀人者，不可得志于天下矣。
为人不是为天而战，以杀人为乐者，在天下任何时间和空间都不可能最终实现其战争目标。非正义战争终将失败。

吉事尚左，凶事尚右。
国之大事在戎与祀，祀为吉事行吉礼以左为贵为尊，戎为凶事行凶礼以右为尊为贵。

偏将军居左，上将军居右。
在三军之中，偏将军护主护军之军居左，上将军主杀敌取胜居右

言居上势则以丧礼处之。
受祖之命，卫国守土，恭天之罚，誓师出征，君王以丧礼制式行祭祖、祭地、祭天礼，申请作战。

杀人众多以悲哀泣之。
君王替天行道，但杀掉的也是天生之人，类似于父母大义灭亲杀了自己的儿女，虽然必须要杀掉，但也悲哀痛心。

战胜以丧礼处之。
战胜，君王以丧礼制式自处。

陈刚 5-19 08:17:46
古代礼制有五礼

陈刚 5-19 08:17:49
吉礼、凶礼、军礼、宾礼、嘉礼

陈刚 5-19 08:19:24
本章不是将军礼

陈刚 5-19 08:19:48
而是讲君主统帅的个人之礼

陈刚 5-19 08:20:21
战争中，君主的个人祭祀，行凶礼

陈刚 5-19 08:20:51
而不行吉礼

陈刚 5-19 08:21:15
本来祭天地祖是吉礼

陈刚 5-19 08:21:48
但因为战争，君王统帅祭祀天地祖，改行凶礼

陈刚 5-19 08:22:14
凶礼：凶礼是哀悯吊唁忧患之礼。凶礼的内容有：以丧礼哀死亡；以荒礼哀凶札；以吊礼哀祸灾；以禬礼哀围败；以恤礼哀寇乱。

陈刚 5-19 08:23:06
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陈刚 5-19 08:26:16
本章基本上以礼制为载体，表述慎战和为正义而战

陈刚 5-19 08:26:40
所谓正义之战有三

陈刚 5-19 08:29:03
不得已发动的对违背天理之敌的战争；不得已发动的保家卫国的战争；受祖之命的战争

陈刚 5-19 08:29:53
战争不是目的，不乐杀人，只是除暴安良替天行道的工具

陈刚 5-19 08:31:06
战争的目的是除暴安良，勘乱卫道

陈刚 5-19 08:31:22
所谓恬淡为上

陈刚 5-19 08:32:43
有战争发动权力的人，无权以自己的意志发动战争，为上

陈刚 5-19 08:32:56
正义

陈刚 5-19 08:35:43
发动战争、战争过程、战胜结束等战争全过程中，决策者要有正确心态，本章以礼制表达了战争决策者正确的心态

陈刚 5-19 08:36:07
不同于常礼的礼制

陈刚 5-19 08:37:40
常礼贵左，军礼贵右

陈刚 5-19 08:38:32
君王请战用丧礼

陈刚 5-19 08:38:50
君王汇报战果用丧礼

陈刚 5-19 08:39:32
杀敌众多君王悲悯自处

陈刚 5-19 08:41:38
之所以这样，是因为，天地有好生之德，歹恶该杀之徒也是天地所生，老天爷虽杀也痛

陈刚 5-19 08:41:48
犹如父母大义灭亲

陈刚 5-19 08:46:18
慎兵慎战

陈刚 5-19 08:47:59
先礼后兵——对自然而然的天真之人物，无所不容；失天真者，无所不救；乱天道者，无不除。

陈刚 5-19 08:48:35
为天而战，是谓天兵

陈刚 5-19 08:48:51
天兵者战无不胜

陈刚 5-19 08:51:00
@所有人  今天任务，大家花些精力，体会一下本章讲述的“战争原理”。也就是什么是正义之战，什么是非正义之战 。

AbyssLiu

陈刚 5-20 07:48:00
从第29章开始，道德经讲述玄行的输出

陈刚 5-20 07:50:07
第29章首先明确指出玄行输出，都是不得已的输出，是不甚不奢不泰的输出。不为持天下神器的输出

陈刚 5-20 07:51:24
第30章指出玄行输出的根源性失败，在于物壮则老

陈刚 5-20 07:52:14
虽说玄行输出，本质上可以认为是广义的用兵

陈刚 5-20 07:52:28
但怎么用兵才是正确的

陈刚 5-20 07:54:03
第31章指出了正确佣兵的根源性保障，在于恬淡用兵

陈刚 5-20 07:55:43
在于用兵不得已。

陈刚 5-20 07:57:10
符合了玄行的根源正确性要求，做出来的行动本体是什么样的？

陈刚 5-20 07:57:24
我们接着往后读

陈刚 5-20 07:58:05
今天用一天时间，大家完成第32章的阅读

陈刚 5-20 07:58:09
道常无名，朴虽小，天下不敢臣。
侯王如能守之，万物将自宾。
天地相合以降甘露，民莫之令而自均。
始制有名，名亦既有，夫亦将知止，知止可以不殆。
譬道之在天下，犹川谷之于江海。