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楼主: 睿涵

睿涵的《道德经》作业本

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 楼主| 发表于 2023-5-28 22:37:42 | 显示全部楼层
今明两天背诵任务,明晚12点截止
第三十七章
道常无为而无不为。
侯王若能守之,万物将自化。
化而欲作,吾将镇之以无名之朴。
无名之朴,夫亦将不欲。
不欲以静,天下将自正。一查字正音
,既是声旁也是形旁,手杖。朴,篆文木,树卜,手杖),表示制杖之木。造字本义:名词,榆科落叶乔木,制杖原料隶书将篆文字形中的“木”写成《汉字简化方案》用朴”合并代替“樸”。
附一 文言版《説文解字》:
朴,木皮也。从木,卜聲。

附二 白话版《说文解字》:
朴,可入药的树皮。字形采用“木”作边旁,采用“卜”作声旁。

二翻译大道永远是清静无为的,然而却又成就了万事万和。王侯如果能够遵循着它,百姓将会自然而然而然地发展生产。生产发展繁荣之后如有欲望产生,我将用无形无歇脚的大道使他们安定下来。无形无象的大道也不过就是没有欲望而已,如果人们没有欲望而做到了清静无为,天下将自然会太平安定。



三师说:
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陈刚 5-28 07:31:25
黄帝阴符经说,观天知道执天之行

陈刚 5-28 07:32:16
我们能看到个啥,能执个啥呢?

陈刚 5-28 07:32:29


陈刚 5-28 07:32:36
看老天爷玄

陈刚 5-28 07:32:55
看老天爷用玄的手法治人

陈刚 5-28 07:34:08
看老天爷用玄治物

陈刚 5-28 07:34:47
然后抱住老天爷这条大玄腿

陈刚 5-28 07:35:04
我们就狐假虎威,成了天道了

陈刚 5-28 07:36:04
前面看过老天爷的玄和以玄治人了

陈刚 5-28 07:44:59
今明天这一章我们,看看老天爷怎么通过他的雇工以玄治物

陈刚 5-28 07:45:15
今天先背诵和翻译

况智迪(小迪) 5-28 07:59:28
@所有人 今明两天背诵任务,明晚12点截止
第三十七章
道常无为而无不为。
侯王若能守之,万物将自化。
化而欲作,吾将镇之以无名之朴。
无名之朴,夫亦将不欲。
不欲以静,天下将自正。

吕丽芳 5-28 07:59:55
收到

陈刚 5-28 08:57:28
道常无为而无不为。
老盗的规矩,是自己的事情啥都不做而别人的事情啥都做

侯王若能守之,万物将自化。
当官的如果能够坚持像老盗这样,治下万物将自生自灭各尽天年

化而欲作,吾将镇之以无名之朴。
如果在自化过程中有想要矫情做作高点闲事儿的,我们就用没起名字的老榆木像压书板压书一样把它压住。

无名之朴,夫亦将不欲。
没有名字的老榆木,为自己找个老榆木的事儿老盗也不去做

不欲以静,天下将自正。
不去找老榆木疙瘩,老盗就自己安安静静,天下讲自己变得正了,没人矫情做作了。                           

陈刚 5-28 09:00:39
——人人安静,不做什么,人的运动和世界的变化是怎么发生的呢?

陈刚 5-28 09:01:10
鬼使神差

陈刚 5-28 09:03:17
不安静的,安排猴王拿着老盗发的老榆木疙瘩去“镇”而静

陈刚 5-28 09:03:28
猴王怎么当?安静

陈刚 5-28 09:04:05
——莫去找老榆木疙瘩

陈刚 5-28 09:05:17
——一切行动听指挥,一元化领导

陈刚 5-28 09:06:26
不该问的别问,不该看到的别看,不该做的别做。老老实实,不胡思乱想不乱说乱动,圣旨从天空自来

陈刚 5-28 09:07:01
就跟上课,好好听讲

肖汉达 5-28 10:05:48
@陈刚 究竟是什么事情啥都不做,什么事情一定要做呢。我看生活中,要么一放就乱(什么都不做),一管就死(什么都做)。个人也一样。

陈刚 5-28 10:06:59
这是个好问题

陈刚 5-28 10:08:10
在我看来,完全切中本章核心

陈刚 5-28 10:08:45
一放就乱,一管就死

苗苗(李京桦) 5-28 10:09:12
@肖汉达 还真是这样

陈刚 5-28 10:09:25
什么事情事不关己高高挂起,明知不对少说为佳?

陈刚 5-28 10:10:12
什么事情一马当先当仁不让,只争朝夕多快好省

况智迪(小迪) 5-28 10:19:54
我觉得关键点在这里:化而欲作

况智迪(小迪) 5-28 10:20:39
化没化对,欲是什么欲

陈刚 5-28 10:23:22
那就是镇没镇住,朴镇做好没有?

陈刚 5-28 10:24:44
没做好就会不知道,或者一放就乱一管就死

况智迪(小迪) 5-28 10:25:14
嗯嗯

苗苗(李京桦) 5-28 10:41:23
嗯,镇不住,就会不知道,就会成这样

况智迪(小迪) 5-28 10:43:19
无名之朴知道化而欲作的过程而镇住了,夫亦将不欲
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 楼主| 发表于 2023-5-29 22:26:13 | 显示全部楼层
陈刚 5-29 08:42:58
今天大家斟酌一下,这个看起来可能是人的最外层标准的“道常无为”

陈刚 5-29 08:43:21
道的日常

陈刚 5-29 08:43:29
即是人的日常

陈刚 5-29 08:43:54
就像穿衣戴帽一样

陈刚 5-29 08:45:56
人有人的衣裳,道有道的日常

陈刚 5-29 08:47:22
道之常,不修道

陈刚 5-29 08:48:05
不会像人一样要时不时去修道积德

陈刚 5-29 08:48:12
不为自己劳作

陈刚 5-29 08:48:52
而天下的事,则没有它不做的

陈刚 5-29 08:53:24
作为道的代理,猴王的日常如果能够做到道的日常,天下万物的日常,也就能做到道的日常那样,万物坐进此道的怀抱,万物归道,天下万类便会自生自灭各享天年而不早夭早生。

陈刚 5-29 08:55:00
自生自灭,各享天年,不早生早死晚生晚死,这是天下秩序,所谓自化。

陈刚 5-29 08:56:11
而道与猴王则守护而已

陈刚 5-29 08:57:36
这里似乎可以看到,天下秩序是一个三层治理结构:道——猴王——天下万物,由此可以联想到素书俊豪杰

陈刚 5-29 09:00:07
德足以怀远,信足以一异,义足以得众,才足以鉴古,明足以照下,此人之俊也。
行足以为仪表,智足以决嫌疑,信可以使守约,廉可以使分财,此人之豪也。

陈刚 5-29 09:00:28
守职而不废,处义而不回,见嫌而不茍免,见利而不茍得,此人之杰也。

陈刚 5-29 09:03:10
[图片]

陈刚 5-29 09:03:54
这样人的日常也就有标准了

陈刚 5-29 09:04:04
理想社会模型就出来了

陈刚 5-29 09:04:30
所谓共产主义目标也就确立起来了

陈刚 5-29 09:04:53
人人都有了奋斗目标

陈刚 5-29 09:05:07
不会那么自私自利

陈刚 5-29 09:05:56
当然我们这个理想社会模型是比共产主义描述的更完备的社会模型

陈刚 5-29 09:06:11
并且是早已实现了的社会组织模型

陈刚 5-29 09:06:52
这是第一层——社会人的总的行为标准

陈刚 5-29 09:07:28
人怎么履行上述标准?

陈刚 5-29 09:10:46
首先,人人都是猴王,履行上述标准行为便是守之(职)

陈刚 5-29 09:12:30
目标是,万物自化,就是万物自生自灭不早死早生晚死晚生

陈刚 5-29 09:14:02
人人坚决完成天道任务

陈刚 5-29 09:14:22
坚决完成任务

陈刚 5-29 09:15:14
这个任务的操作分两个要素:一个是无为,另一个是无不为

陈刚 5-29 09:17:00
如果要做点私活,所谓“作”,得要有“镇”

陈刚 5-29 09:17:21
这就进入第三层,镇、义

陈刚 5-29 09:17:44
怎么镇?谁来镇?

陈刚 5-29 09:17:55
猴王以朴镇

陈刚 5-29 09:20:43
以朴怎么镇呢——不惦记工具而惦记目标

陈刚 5-29 09:21:19
也就是不为工具贴金修纪念馆

陈刚 5-29 09:21:47
不使工具自骄自见

陈刚 5-29 09:22:30
为什么这么镇有效?

陈刚 5-29 09:25:52
因为,不把功夫花在工具的自骄自见自伐上,专注干静的花在目标上,天下万类便随时接受规矩、命令和指示,便能完成自己的任务(自化)

陈刚 5-29 09:26:20
道常无为而无不为。
侯王若能守之,万物将自化。
化而欲作,吾将镇之以无名之朴。
无名之朴,夫亦将不欲。
不欲以静,天下将自正。

陈刚 5-29 09:27:48
今天任务,大家用类似方式,讨论消化本章
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 楼主| 发表于 2023-5-30 21:57:06 | 显示全部楼层
1今明两天背诵任务,录音上传截止时间明晚12点

第三十八章
上德不德,是以有德;
下德不失德,是以无德。
上德无为而无以为;
下德为之而有以为。
上仁为之而无以为。
上义为之而有以为。
上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之。

故失道而后德,
失德而后仁,
失仁而后义,
失义而后礼。

夫礼者忠信之薄,而乱之首。
前识者道之华而愚之始。 是以大丈夫处其厚,不居其薄;处其实,不居其华。 故去彼取此。2、今天任务翻译本章一查字正音
rǎng
,既是声旁也是形旁,是“”的省略,表示叫喊、嘟嚷。,金文手,推挤襄,即嚷”的省略,嘟嚷),表示叫襄推挤。篆文将金文字形中的写成造字本义:动词,拥挤的人群嘟嚷抱怨着相互推挤隶书将篆文字形中的手”简写成,失去五指形象;写成将篆文字形中的
附一 文言版《説文解字》:
攘,推也。从手,襄聲。  

附二 白话版《说文解字》:
攘,人群相互推挤。字形采用“手”作边旁,采用“襄”作声旁。



二翻译
真正崇尚美德的人并不去有意表现自己的美德,所以他才真正具有美德;不是真正崇尚美德手人却处处要表现自己的美德,所以他并不具有美德。
真正崇尚美德的人清静无为,是因为他们没有个人功利目的需要多为;不是真正崇洞口美德的人碌碌多为,多为是为了达到个人的功利目的。真正崇尚仁的人去做好事,做好事不是为了满足个人私欲;那些非常重视义的人去制定规则,制定规则是为了满足个人私心;那些非常重视礼的人去推行礼仪,如果没有人响应,他就会卷起袖子,死拉硬拽地强人就范。
因此说失去了道而后才去提倡德,失去了德而后才去提倡仁,失去了仁而后才去提倡义,失去了义而后才去提倡礼。礼,是忠信不足的标志,是祸乱的开始。那些超越时代的思想主张,站在道的角度来看,属于华而不实的东西,是愚昧的开始,因此大丈夫要笃守忠信,排除虚礼;要遵循规律,不要提倡超越时代的思想主张。所以要舍弃虚礼和超越时代的思想主张,笃守大道。



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 楼主| 发表于 2023-5-31 22:51:33 | 显示全部楼层
师说:
今天这一章,是德经首章
比照道经首章
道经首章给出了玄
有无
始母
接下来三十六章一直都在围绕这些概念展开
德经这第一章会不会也是这样
——道经用那种方式定义道,论道,德经会不会也以这种方式定义德,论德。
换句话来说,我们这一章会怎么定义德?
以无为还是以有为?处实处华?处厚处薄?
德之下,仁义礼实质是啥?
德,是关于人(心)以何为(进程),居何处(构造),输出什么(功能),等的程序性知识?
上德不德,是以有德;
最上等的德,不会把德挂在嘴边到处演讲说教,这才是有上德。

下德不失德,是以无德。
下德总是在言说教化传播德,有了下德所以不会具有上德。

上德无为而无以为;
上德为无为,而不会持守天下神器

下德为之而有以为。
下德之为,是以“有”去为的

上仁为之而无以为。
上等的下德所做的是上仁,上仁是非强制地施行下德的要求。

上义为之而有以为。
上等的义所做的,是自觉遵守仁的规范标准,

上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之。
希望你自觉执行的仁的具体标准是上礼,得不到自觉执行的时候,只有撸起袖子强行牵引手脚让他们必须做到。

故失道而后德,
无道而失去了天伦之后,法天则地的德教便来替代天伦

失德而后仁,
缺德者不足以蓄天下,则天下便会失去上德了,失德之后只能以下德(人伦)定天下了。

失仁而后义,
失去君臣兼蓄的仁,天下不能再被仁恩兼蓄了,只能定个规条宗为正义标准让大家自觉遵循来治理天下。

失义而后礼。
正义标准不能自觉执行了,只能制定细致的标准强制贯彻来治理天下了。

夫礼者忠信之薄,而乱之首。
人所制定的细致标准,使人与人之间的忠信天性变成了对礼的忠信,天下昏乱就开始了。

前识者道之华而愚之始。
以人的智慧制定理法来救治天下道德沦丧的先见创举,不过是道散而成,是天下愚昧的开端。

是以大丈夫处其厚,不居其薄;
所以大丈夫处天真忠信之厚,不居对礼的忠信之薄。

处其实,不居其华。
处道德之实,不居仁义礼之华。

故去彼取此。
所以,去除仁义礼的伪巧文节,取用道德上德

第三十八章,作为德经开头,使用了如下概念:
上德、下德
上仁上义上礼
忠信
厚薄实华
这几个概念,上德下德是基本概念
上仁上义上礼,暗含下仁下义下礼,从属于下德
忠信也从属于下德
厚薄实华彼此用来阐释上德下德,是跟上德下德并列的概念。
上德,符合天道的德;下德,人所言说宣扬倡导的德
上德是实德,此德;下德是华德,彼德
《大学》说:大学之道在明明德
明德就是上德
大学之道在明明德,在亲民,在止于至善
大学问之道在无德
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 楼主| 发表于 2023-5-31 22:53:11 | 显示全部楼层
陈刚 5-31 09:31:30
今天大家可以按照这个顺序整理下本章内容
先以上德下德这概念为中心,把本章的大大小小的概念整理成体系陈刚 5-31 09:31:52
然后,再去梳理细节 陈刚 5-31 09:32:25
把这一章当作德经的总纲对待,加深印象,加深理解陈刚 5-31 11:58:44
上德和下德,都是德,这两者的关系是实与华陈刚 5-31 12:03:05
他们之间的关系不是一定要消灭一个。事物正常的存在状态,包含华而实陈刚 5-31 12:03:40
只是不居华而已陈刚 5-31 12:04:29
就像公园好,但不住在公园,工厂车间重要,不住在工厂车间陈刚 5-31 12:18:13
也就是说,世上可以有,只是我不居陈刚 5-31 12:18:26
不能把凡是我不居的东西都消灭陈刚 5-31 12:18:43
比如把全天下的房子都拆了,就留我们自己那一家 陈刚 5-31 12:20:39
全天下的房子都拆了,就留我们自己那一家 ;把全天下的鸡圈猪圈都拆了,只留下人的花园洋房陈刚 5-31 12:20:55
这可能是我们理解上德下德的基本困难 陈刚 5-31 12:21:31
上德下德要玄起来陈刚 5-31 12:22:24
从这里出发,我们再去细致理解一下上德下德的细节,这一张就基本理解了暖心(王雪良) 5-31 22:24:38
再梳理第三十八章上德不德

上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德。上德无为而无以为;下德为之而有以为。
上德是天德,下德是人德。上德不张扬却如日照天下万物,万物能体验天德就会有随顺天道的自然舒适。下德虽然是人的刻意而为,但本意还是为了天下安宁。

上仁为之而无以为。
上义为之而有以为。
上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之。
上仁,就像人的隔辈亲,透露出宽厚包容,甚至是有点溺爱,让晚辈保留一些自然本性。
上义,类似于人对道义的本能维护。
上礼,就像成年人对孩子的管教,有了很多强制性。

故失道而后德,
失德而后仁,
失仁而后义,
失义而后礼。
所以,道、德、仁、义、礼,就是一步一步从自由变成了枷锁。

夫礼者,忠信之薄,而乱之首。
礼的出现,是因为忠信逐渐失去基础,也是祸乱的开始,因为礼约束不了所有人,总有不要脸的人存在。

前识者,道之华,而愚之始。
失去道、德以后,制作出其他约束人的方法,看起来似乎有用,但最终总会与大道背道而驰,这些方法就像一个不能通天彻地的人在装神弄鬼糊弄人。

是以大丈夫处其厚,不居其薄;处其实,不居其华。故去彼取此。
大丈夫不是圣人,但他心中有圣人的标准,他也知道天地间万物并存是道的作用,不能用私心去看待。但大丈夫要把自己放在有利于道的运转的那个地方,无私无欲无名,以养德积德。
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