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楼主: 小迪

小迪的读书笔记

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 楼主| 发表于 2024-12-27 14:44:41 | 显示全部楼层
20241227

今天请大家回答的问题是:把乐记结束在子贡和师乙的对话中,这给你一种什么感觉?


答:
整篇乐记也像一首歌,最后的对话,就是嗟叹之不足,故不知手之舞之,足之蹈之也,乐(le)了。
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 楼主| 发表于 2024-12-28 15:03:23 | 显示全部楼层
20241228

读完之后我们大约能确认:乐记是关于教化的作品。在一般人的经验中,感情也就是人的命(病了的感情叫做情绪),处理好了感情也就调教好了命
人的命其核心课题在于“人事”。人事问题是人类生活的基本问题
乐化人通天,礼制事覆地
天所化出来的人,被规制在地上的事之中
所以究其来源说,人的本质在于化在于天,就其外部存在形态来说,人的本质在于事在于地。
人属(来源)于天,也属(存在)于地,但一定不会属于自己
所以天授时,地有财,人出力
天地相感,天下万类生
礼乐相应,则人间万事顺
在这个背景下,我们重温乐记的序言,

应该有不一样的体会:


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 楼主| 发表于 2024-12-28 15:43:09 | 显示全部楼层
20241228

请大家回答一个问题:在回顾乐记的整体背景下,在看乐记的序言,有什么感想?


想到《黄帝阴符经》里的一句话:“天地万物之盗,万物人之盗,人万物之盗。三盗既宜,三才既安。”人心受刺激,动而成音,是自然规律,这是一盗;心-动-音-声-乐,为一盗;听乐而心乐(le),为一盗,三盗既宜,教化既成。
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 楼主| 发表于 2024-12-29 11:27:34 | 显示全部楼层
20241229


乐记选了乐经中的11篇编撰而成
这11篇如上图所示
序言之后,是“乐本”篇
乐本认为,乐之本有四
其一,乐的构件属性,与礼政刑相同
也就是与君子治理天下的治道上碰到的东西相同
同民心而出治道
其二,人心世风治乱存亡,这些治国理政的课题,在乐中,可以完整呈现出来
乐与政之间关系紧密
其三,建国君民,归根到底是围绕一个德字展开的
礼乐一个在地一个在天,礼乐皆得者,便是有德了
礼以别尊卑长幼男女内外,建立一个有效运行的社会秩序。有礼无乐,是一件不可思议的事情
没有乐的社会秩序,是不行运行的
所以礼乐关系密切
其四,乐与刑关系密切:刑以防乱,乱暴起源于天理灭穷人欲,这与乐理相同
综合起来,乐本认为,乐是礼乐政刑的本
乐所到达的地方,是治理天下的诸方面都要到达的地方。

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 楼主| 发表于 2024-12-29 11:42:35 | 显示全部楼层
20241229

读完乐本,你怎么看待这类说法:乐用来愉悦身心是没问题,依靠他能治理天下,说明古代社会结构简单,百姓受教育程度低,以及统治者愚民思想严重。


这类说法否定了心会听音而动的自然规律,“孟母三迁”、“龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞”都是乐(音)对人有影响的案例,齐家如此,治国也如此。
联想到背毛主席语录那个年代,如果一直背下来,会怎么样。
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 楼主| 发表于 2024-12-30 10:06:14 | 显示全部楼层
20241230


乐论,论述乐的基本原理,却总是与礼联系在一起
这说明,乐礼之间的关系,是原理上的关系
乐礼之间的关系,是一种由表及里和由里及表的阴阳表里关系

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 楼主| 发表于 2024-12-30 10:50:14 | 显示全部楼层
20241230

重温这一章之后,你觉得该怎么阐述乐礼之间的关系?

乐同礼异:
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬,乐胜则流,礼胜则离。合情饰貌者礼乐之事也。礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣;好恶着,则贤不肖别矣。刑禁暴,爵举贤,则政均矣。仁以爱之,义以正之,如此,则民治行矣。
乐中礼外:
乐由中出,礼自外作。乐由中出故静,礼自外作故文。大乐必易,大礼必简。乐至则无怨,礼至则不争。揖让而治天下者,礼乐之谓也。暴民不作,诸侯宾服,兵革不试,五刑不用,百姓无患,天子不怒,如此,则乐达矣。合父子之亲,明长幼之序,以敬四海之内天子如此,则礼行矣。
乐和礼节:
大乐与天地同和,大礼与天地同节。和故百物不失,节故祀天祭地,明则有礼乐,幽则有鬼神。如此,则四海之内,合敬同爱矣。
乐礼殊合:
礼者殊事合敬者也;乐者异文合爱者也。礼乐之情同,故明王以相沿也。故事与时并,名与功偕。
乐礼器文:
故钟鼓管磬,羽龠干戚,乐之器也。屈伸俯仰,缀兆舒疾,乐之文也。簠簋俎豆,制度文章,礼之器也。升降上下,周还裼袭,礼之文也。故知礼乐之情者能作,识礼乐之文者能述。作者之谓圣,述者之谓明;明圣者,述作之谓也。
乐礼天地:
乐者,天地之和也;礼者,天地之序也。和故百物皆化;序故群物皆别。乐由天作,礼以地制。过制则乱,过作则暴。明于天地,然后能兴礼乐也。
乐礼质制:
论伦无患,乐之情也;欣喜欢爱,乐之官也。中正无邪,礼之质也,庄敬恭顺。礼之制也。若夫礼乐之施于金石,越于声音,用于宗庙社稷,事乎山川鬼神,则此所与民同也。

乐礼都既是人性的表达,又是对人的教化,两者一同一异、一中一外、一和一节,从局部到整体,再从整体到局部,周而复始,共同实现个人和社会的健康。

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 楼主| 发表于 2024-12-31 16:19:18 | 显示全部楼层
20241231
反观乐记的讲述方法还是挺有意思的。乐本讲乐是本,讲乐的本;乐论讲乐本的结构特征
充满着阴阳表里的气息
这对阴阳之战,一直从最内部打到最外部,你启动另一个视角,看到的还是这个
这就是乐礼所讲的内容
从根、末视角描述乐礼,他们还是那样成双成对

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 楼主| 发表于 2024-12-31 17:28:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 小迪 于 2025-1-11 16:37 编辑

20241231

本篇中的大圣、天地官和礼乐云,联合起来描述了什么,这种描述对修齐治平有什么指导意义?

乐敦礼备:
王者功成作乐,治定制礼。其功大者其乐备,其治辩者其礼具。干戚之舞非备乐也,孰亨而祀非达礼也。五帝殊时,不相沿乐;三王异世,不相袭礼。乐极则忧,礼粗则偏矣。及夫敦乐而无忧,礼备而不偏者,其唯大圣乎。
乐天礼地:
天高地下,万物散殊,而礼制行矣。流而不息,合同而化,而乐兴焉。春作夏长,仁也;秋敛冬藏,义也。仁近于乐,义近于礼。乐者敦和,率神而从天;礼者别宜,居鬼而从地。故圣人作乐以应天,制礼以配地。礼乐明备,天地官矣。
乐动礼静:
天尊地卑,君臣定矣。卑高已陈,贵贱位矣。动静有常,小大殊矣。方以类亲,物以群分,则性命不同矣。在天成象,在地成形,如此,则礼者天地之别也。地气上齐,天气下降,阴阳相摩,天地相荡,鼓之以雷霆,奋之以风雨,动之以四时,暖之以日月,而百化兴焉。如此,则乐者天地之和也。
化不时则不生,男女无辨则乱升,天地之情也。及夫礼乐之极乎天而蟠乎地,行乎阴阳而通乎鬼神,穷高极远而测深厚。乐着大始,而礼居成物。著不息者天也,著不动者地也。一动一静者天地之间也。故圣人曰礼乐云

答:
把人心的疆域逐渐拉大了:乐敦礼备把人心在时间上拉大,有了通神接物的进程;乐天礼地把人心在空间上拉大,就有了通神接物的结构;乐动礼静把人心按在了动静的现场里,就有了通神接物的功能。
或者说乐敦礼备是开,乐天礼地是阖,乐动礼静是枢。
这样2+3的联合描述,人就一步步成为了四大之一(道大,天大,地大,人亦大。域中有四大,而人居其一焉。),修齐治平就成了必然结果,也是人的本分。

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 楼主| 发表于 2025-1-1 16:36:20 | 显示全部楼层
20250101

什么东西都得有个礼数
乐也一样
乐礼说乐礼有三:第一,功成作乐,治定制礼
第二:作乐以应天,制礼以配地
第三,乐着大始,而礼居成物。著不息者天也,著不动者地也。一动一静者天地之间也。
乐与礼的这种相互成就的阴阳关系,是乐的存在方式
那乐的存在的外观现象和外在依据、功能要求则是:
第一,其内容-是使得百官的政绩德行,从他的乐舞中观闻而知
第二,充分实现寒暑时节的原理,通过乐,促进天下行足以表达天地之德——“行象德”
第三,不但能象德,乐还应该要缀淫,有治疗效果
乐礼讲乐的安身
乐施讲乐的立命



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