群分享值日笔记与精彩分享（值日组长记录）

刘丹

每天的群分享由一位组长（或者副组长）和若干同学共同完成。过程与观点实录性质的记录，要求各要素相对完整，便于大家吸取分享讨论的经验和记录一些精彩观点。此处由值日组长记录，同学们的精彩 记录何感想心得记录在自己的分享贴上。

值日组长：
值日同学：
分享内容：
情况概述：
精彩分享：

值日组长安排表
周日：彦
周一：阿诚
周二：桃子
周三：木木
周四：黑雪
周五：空气

彦

群分享值日笔记与精彩分享_20181014
值日组长：彦
值日同学：郝娟 虫虫
分享内容：本文与我
情况概述：学习困难与道德悖论
精彩分享：



沉渊:
世间本无善恶，善恶皆是人在定义，也不要太钻牛角尖了

苗苗:
合道即为善。不合就为恶。这可不由人。善恶由人，那就如文章里面所说，每个人都定义一个善和恶，夷狄也可以说那是他的善恶了。
比方说有人为救母没钱，没有其他办法，他贪污了偷盗了骗人了
苗苗:
众人皆知善之为善，斯不善矣。

况迪:
要知善恶并不容易，长期自以为是，以为自己的“善”就是善

苗苗:
嗯

况迪:
白云先生说自己这样是恶，这怎么得行，肯定不服气，要板，不依教，所以看起白云先生的文章头痛，看不下去

况迪:
一有机会就要给自己正名，自己是善的，根本不是管是不是真正的善，确实，我们其实并不是太关心善恶

况迪:
这种不舒服感，正是促进我们学习的动力

沉渊:
@重庆---李京华（管理员） 我的意思是，不是生活中任何事都要去分个善恶

苗苗:
我们的学习不就是让自己明白四达，让我们在生活中活得真真切切，明明白白吗，做个聪明强大的好人。怎么做，生活中做呀，勤而行之，在生活中行呀。

苗苗:
如果不去生活中分清楚，那我们在怎么生活？

文玲:
坦白说，读先生的文章，还是有些忐忑的，比如把佛教称作要饭的？大猩猩类的比喻还是让我不舒服的，道，儒，法固然是华夏文化柱石，同时，佛教对人民的生活也不全是糟粕，

胡萝卜桃:
对啊，白云先生这篇文章不就是说，要厘清善恶吗？那不然我们在说什么呢。我很好奇你看这篇文章的时候，什么感受？@秀山-黄亚州(管理员)

文玲:
佛教在汉代已传入我国，也早已有我国文化的烙印，怎能一棒子打死？

本:
不是“不是生活中任何事都要去分个善恶”，而是很有可能生活中自动按照自己的标准分了善恶却毫无觉察。

文玲:
@本 同意

文玲:
潜意识已自动分好

沉渊:
比方说有人为救母没钱，没有其他办法，他贪污了偷盗了骗人了

文玲:
救母的动机没问题，关键是处理方法需要调整，用贫穷耍赖的感觉

珑夫心理:
这可是著名的道德悖论

珑夫心理:
西方蛮夷哲学的著名命题

沉渊:
比如历史上天灾，没饭吃，流民军起义， 对于起义军来说自己能胜利能活下去便是善，对于被攻打的人能打败赶走流民军保存自己便是善

胡萝卜桃:
关于那个道德悖论啊，想说，孝心不是一时之间忽然冒出来的。如果这个人真的孝啊，他压根不会让自己陷入这样的处境里。

LL:
@张文玲   _13835983115 同道对佛教的态度不应该有犹豫的

胡萝卜桃:
就算陷入了这样的处境里，也不可能只有非法的方法，才能解决。

沉渊:
所以根本上是对自己是吉利便便善   对于统治者来说能天下太平便是善

胡萝卜桃:
自己吉利，和天下吉利，怎么就是对立的呢？

胡萝卜桃:
你自己吃饱了，把周围人吃的全抢了，真的就能吉利了？

苗苗:
流民军和起义军，谁在道上，谁守天道谁就是善，谁不守道就是恶，而不是在那个人的角度，善只有一个，天道、人伦，通达权变者为善，否则那样没饭吃就抢，一没守天伦，二没守人伦，三没通达权变，不善

胡萝卜桃:
感觉西方人的思维吧，就是把自己和环境对立起来。哦我救母没钱了，就一定要去别人那里抢点偷点来？什么逻辑啊。

苗苗:
起义军，保护自己，守天伦人伦，对于不善之人，起而灭之，善。

苗苗:
救母，本为善，但是不懂通道权变，行恶之事，这就不善而恶了。

苗苗:
善恶分明，标准只有一个，而非人之自己的私利来定，落入西方蛮夷之，每人一个善之标准，每人各定善之标准，每人都说自己是善。

苗苗:
@罗芳 说得对，孝的话不会把人陷入那种困境

苗苗:
“三不孝”是“阿意曲从，陷亲不义”、“家贫亲老，不为禄仕”、“不娶无子，绝先祖祀”。白话解释就是：一味顺从，见父母有过错而不劝说，使他们陷入不义之中，这是第一种不孝；家境贫穷，父母年老，自己却不去当官吃俸禄来供养父母，这是第二种不孝；不娶妻生子，断绝后代，这是第三种不孝。

胡萝卜桃:
嗯呐，那就算真的没钱治病了，你自己赚钱行不行？借点行不行？贷款卖房卖肾（开玩笑）…行不行？募捐行不行？让医院先治自己慢慢凑钱行不行？…啊就非要去偷去抢。还非要问这是善还是恶，非要问的话，这是恶，因为太蠢了。人不应该这么蠢，这么蠢没体现出作为人的智慧，这就是恶了。

胡萝卜桃:
我的意思是，那个道德悖论体现出来的思维太狭窄了点。

沉渊:
@罗芳 农民工要不来工资，以死相逼，难道说怪他自己太蠢了？

胡萝卜桃:
@秀山-黄亚州(管理员) 我说的是那个道德悖论哈。这不是一回事。而且你说的这个，明显缺乏具体情境，无法判断。

居哥:
[好好干活]

珑夫心理:
我捉摸那个道德悖论啊，发现西方蛮夷还真是顽劣。给母亲治病，这个事儿，对于咱中国人值得检查的可多：
1、母亲为啥生病，不是孝身孝心吗？有没有问题。
2、不是有三不孝吗，努力挣钱给父母养老没有。
3、为了给母亲治病就去偷，坏了父母一辈子的名声，孝不孝？是否符合天道？

这些都不问了，直接搞一个道德悖论，哇，好简单，好爽！

胡萝卜桃:
没错，这样更开阔了些

况迪:
哦！明白了

珑夫心理:
这样我就好像明白了我前面分享的感受——我觉得像蛮夷那样如崩自由太爽了——我TM长得太像蛮夷了！
我也能够生动的体会到，白云先生说蛮夷都是咱们流放出去的罪犯。——母亲生病这件事情，直接崩解成一个道德悖论，这不是犯罪是什么？

珑夫心理:
他们堂而皇之写了伟大的哲学著作上

胡萝卜桃:
哈哈，真的是崩的

珑夫心理:
这TM不是在流放地，不好好改造，而在那里叫屈吗？

珑夫心理:
真是不可教化的畜生

胡萝卜桃:


况迪:
啊，当头一棒啊

珑夫心理:
可是我们的大学哲学课堂上，天天讲这类畜生哲学

珑夫心理:
大概流放出去的是我们家的亲戚

胡萝卜桃:
这么说真的是如此。白云先生没有冤枉他们。老祖宗们，没有冤枉他们。

彦:
我被这段震昏了

木木:
所以白云先生说那个，要做一个聪明的厉害的好人啊，咱这第一关，就在要不要区分善恶上，可真是有道理啊

胡萝卜桃:
即使经过了几百年，即使通过掠夺占有了这么多物质财富，他们的本质仍然没变！

木木:
我到底回国了没有

珑夫心理:
难怪那么多人争相出国

胡萝卜桃:
身在中国，心挂蛮夷哈

胡萝卜桃:
@九龙坡-林云

珑夫心理:
难怪毛主席说，除了技术，外国人那里没什么好学的

阿诚

群分享值日笔记与精彩分享_20181015 值日组长：阿诚(何丽竹) 值日同学：竹子(张文玲) 分享内容：本文与我 情况概述：从外国人专程拜访佛家师父的事例，讨论了敬这个主题，对于文章话题未做过多讨论 精彩分享：

黑雪无痕

　　群分享值日笔记与精彩分享_20181017
　　值日组长：黑雪无痕
　　值日同学：红叶
　　分享内容：血统之防
　　情况概述：在抛出血统之防这个话题后，同道们反应还是比较积极的，引起较多同道的共鸣。虽然观点不尽相同，看法也有高低，但我感觉还是有所得。特别是梦老师对血统之防进行较细的讲解后，感觉打开了思路，有了一些体悟。但管理员的总结，因为所谓超纲，完全否定了这一天的工作和成果，让我感觉很遗憾。这个问题如此重要，争论如此激烈，梦老师提点如此到位，处理人员如此果断，不应该是这样的方式结束。这让我感觉复兴华夏传统文化阻力之巨大，来自外部的、内部的、自己的。——任重而道远。
　　精彩分享：
　　无痕: 各位同道，本人有一疑惑待解。白云先生提到华夷之辨，既是血统之防，也是文化之防。两者不可分割。我对血统之防不太理解。首先，血统纯与不纯如何进行划分，中国历史经过几千年的民族融合，哪些人可以称为血统纯正，我不太清楚。其次，如果划分出来了，比如以汉族部分人或全部汉族为尊（汉族中也有很多人是鲜卑、色目、匈奴、满族、蒙古族等血统），那么会不会天然排斥其他民族，不利团结？比如，有可能出现这种情况，你户口本上写着汉族，以为是汉族，但一查家谱，祖上是满人血统，你会如何处理？
　　老梦：这个问题非常值得深刻的讨论。这是一个民族生死存亡的根本问题。也是个人生活中最底层的问题。如果能够把它完全弄透，生活当中的困扰，可能会少好多好多。大家打开思路，用心探索，争取今天讨论出个结果。或者得到一致看法，或者界定出差别。
　　在这里我想有这样两个现象，有助于开启思路：第一个是，血统这个关注，不只是儒家才有，西方人也有血统意识，在很多材料上都能看到，可以查询搜寻一下。第二个，一个相同的物种，用任何一个指标去排序，总是能拍出顺序的——也就是这个指标体系下的品质序列，从最好得到最差的。还有第三个，我们为什么讨论血统和文化。讨论血统和文化之防，我们内心有一个内在动机，每个人的实际动机可能相同可能不同，这也是一个事实。我觉得沥青这样三个东西，可能讨论起来顺利一些。每个人需要在自己的内心，建立起来一个自己的“思路”，才能够在自己内部通透。每个人的内在理路可能会具有不同特点和建构方法，这是我们在讨论的时候要注意互相体恤和呼应的。我们可以尝试运用所谓的科学思维，尝试证明（其实这也就是建构自己的内部的那条理路），证明不了。理路断了，把断点分享出来。这样可能就能够相互助力。这个问题不解决，一个人、一个家庭、一个国家的正气、底气上不来。有多少没有解决，一个人、一个家庭、一个社会就会有多少邪气。
　　按照血统之防，华人与异族通婚可能是不善的，这个估计很难接受。但是，我们回头找点体会——结婚之后免不了亲密，我们对什么样的人会亲密——崇拜的、欣赏的、比我好的、跟我一样的.....体会我们异性之间的吸引，特别是被吸引的感觉中蕴含了我们对对方怎么样的态度和评价。这些体会的落脚之处是否可以理解为：好！他好！回过头来，离开这个场景，你真的觉得异族好么？为什么我没有想要自己变成他那样。想象一个黑人或者白人，这里是不是有点东西？换一个情景，我作为一个异族生活在他们的本族群中，在我们的内心里，我跟他们是种什么关系？远近，亲疏，同类异类？融合还是倾向于分离？当我的同类和他们发生生死搏杀，我会做什么？这是第二个情景。可以把两个情景结合起来，我跟这个黑人或者白人是夫妻，天天睡一张床上，我的同类跟他们的同类生死搏杀，我什么反应，他什么反应？我们有些人可能觉得异族通婚很美，那你体会一下，美在何处？是行头不一样，新鲜，还是什么别的？我们觉得美的这些理由，指向的是本族的昌盛还是灭亡？
　　血统，不是个理论问题。是一个实际的存在。非常实在，这个实在性需要得到确认。是实在的还是不实在的？抛弃所有的知见，确认这种实在性。血统性的存在，显示的是某种不同的确实存在。这是什么不同？精血不同，精气神不同，天时地理不同，所宗不同。宗决定性质、决定活动规则、决定动力来源。所以血统得以确立，血统的存在意味着不同族群物种特性上的差别、活动准则和机能上的不同、生活动力源泉不同。让不同种类的动物同槽，同圈，是个什么情形？鱼鳅黄鳝扯成一样长，如何？我们作为人的个体，有几个时候我们真的希望自己变成别的物种呢？我们这么怕死啊。所以必然就有血统之防。对死亡的恐惧，在我看来就是血统之防的典型表现。虽然有点低级，但显示了这种本能。也就是说，血统之防不是个理论问题，而是一个自然事实。你承认他、反对他，不影响它的存在和实际运行。你不认识他，也不影响他。所谓天道而已，由不得我们说三道四。
　　问题来了，为啥我们这么多迷思，主要是这么多争论和反对呢？还这么坚定。这是哪里出来的问题？这是个什么情况？我们怎么了？观天知道执天之行，我们这同道有几个人没听说过。我们经常用来教训人，但在血统的存在这个事情上，我们做不到。我们不会去观天，不会去执天，观什么去了，执什么去了？执我们自己内心的东西去了。而我们内心的东西是怎么来的？通过观什么来的？心生于物死于物。我的意思是，首先客观考证血统存在不，血统之防存在不。如果存在，我们怎么了？如果不存在，我们怎么了？确立了血统性的存在，然后是它的运行中的状况了。他跟什么交互作用？血统的矛盾怎么解决？就像是太阳每天挂在天上，造成有的地方干旱，有的地方水灾。
　　本能本能，那有本才有能啊。本是血统，能是血统之防。还有为什么老鼠它不能生大象，大象不能生老鼠的崽？不管我们讨论不讨论，承认不承认，喜欢不喜欢，都生不出来了。还有我们为什么对家庭教育，对孩子的教育那么重视，简直要命。我们教育的终极目标是什么？——是不是符合我们的期待？我们家的孩子教育出来像别人家的孩子一样，是不是我们最害怕的本能抵抗的？别人家的人，他要来按照她的目标来培养我们的孩子，我们会怎么样对待？
　　血统之防只是防，不是攻。 蛮夷才讲攻，我们讲和合，讲教化。 还有美国人现在到处吼叫说美国第一，你看那些美分美分，有几个人因为这样反感呢？ 相反他们会觉得，哇，我的美国主子好厉害呀。 一个有民族自豪感的人，一个有自信心有正气的人，敢于承认事实的人是受人尊重的。我们告诉说，你作为蛮夷，你要好好学习，你如果不学习，你本来就比我们差，你会差的更远。 你的生活会因此得不到改善。 这会得罪人吗？ 这样也会得罪的人，是什么人？ 杨靖宇将军得到侵华日军的敬重。 而那些汪精卫的伪军呢？ 伪军将领。 就说我们自己吧，如果一个人整天像哈巴狗一样在后面哈斯哈斯的，怎么对他？ 不敢承认自己的优点优势和能力，把自己弄得像个乞丐一样的。 这样的人老是跟着我，啥感觉？
　　我还是那个意思，如果血统血统之防是存在的，我们怎么了？如果不存在，我们又怎么了？如果我们并不关心血统和血统之防是不是存在，而仅仅要坚持一个什么，那这是个什么？@渝中伍光媛-?这样简化和假设效果不对啦。好像这言下之意，毛圣人可有可能祖上有血统“问题”，我们这样假设，对圣人的不敬了。 做这样的假设，我们有根据吗？
　　血统问题，是第一课华夏之善恶的内容，看起来我们讨论这些还是蛮困难的。大家再琢磨一下吧，看看该怎么讨论怎么思考这些问题。血防这话题，是儒家善恶之辨的根基之一，也是华夏学必须回答的问题。但这个问题对于现在的我们来说，实在是难以理解，理不顺。我估计好多人心底里面都会认为白云先生这样说是错误的。我们又相信白云先生的其他观点。因为说不透，理不顺，一讨论就可能会自宫，很容易选择简化的方式来理解，在心里抹过去。但是这个问题好基本啊，如果不去直面，不去理透的话，无法理解和真正接受华夏学的。
　　看看群里哪位愿意给大家开一次讲座吧，我说高人，那是开玩笑的，只要你有想法都可以讲。可以不止一位嘛 。这个问题不解决，我们要去建设中国心，中国家庭，不会有底气、判断力和抵抗力。别说击奸邪了。会经常搞出乌龙事件。我们要击的奸邪可能大量的是我们自己了。就是我到底是谁？是男是女是哪家的人？我应该为哪一家效劳，照顾哪一家的老人？为哪一家养孩子？类似于诸如此类的问题。我们现在用模糊的方式向抹稀泥一样的抹过去的。 血防的问题实际上是回答这些问题的基础 。没底气不光会动摇，还会搞出我们自己也反对的事。所以我们在学宫的群里头和读书会中要充分讨论了。这也是学宫为什么把读书活动作为前期、基础工作来抓的原因之一吧。